Фигуры Арья Старк III

[Fleur-de-Liss]

Между прочим, все вспоминают, как Арья побила Пирожка, который сам нарвался и пытался Арью по голове камнем ударить, но никто почему-то не желает вспоминать, как Арья пошла Пирожка спасать, когда того взяли в плен люди Горы, хотя Джендри был против. Как и о том, что она не бросила раненного Ломми, вытащила Ласку из огня, вывела Джендри и всё того же Пирожка из Харренхолла.

Сир ,а теперь внимательно вспомните все те мои сообщения, которые вы цитировали и где я как раз и говорила, что если девочка, для которой спасти любого человека от смерти - естественно (а среди спасенных было трое тех, кому страховщик и в подметки не годился по уровню отмороженности), начинает убивать и ничего при этом не чувствовать, то с девочкой этой произошла большая беда? Как вы думаете, многочисленные упоминания о том, как Арья бросалась на помощь людям засчитываются за "никто не желает вспоминать?"
Да все это признают и никто не отрицает.

Ну так хейт - это как раз и есть игнорирование всех положительных сторон персонажа и возведение недостатков в куб.

Список собеседников, которые положительные стороны Арьи игнорируют - в студию. Лично поставлю в игнор

А когда вспоминают? Было такое у вспоминающих о "сомнительных" с их точки зрения поступках Арьи?

Все то же самое, что и в теме Сансы - никто никого не читает, зато у всех есть куча воображаемых собеседников, которые ну ни разу не признали за Арьей ни одного достоинства. В теме я что-таки таких не встречала

 

[Анонимус-сан]

начинает убивать и ничего при этом не чувствовать, то с девочкой этой произошла большая беда?

Рафф - насильник и убийца, который на глазах у Арьи убил Ломми, что она должна была почувствовать? Удовлетворение? Ну так для этого она уже слишком много дерьма повидала. Теперь у неё осталось лишь механическое следование Списку. А что ещё у неё может быть после гибели всей семьи?

 

[Toronto08]

Не вспоминают в череде сомнительных с моральной точки зрения поступков Арьи?

Ну почему же сомнительных? С моральной точки зрения ее поступки вполне оправданы, конюшонок- самозащита и он был вооружен, Дареон – дезертир, солдат Болтона- она была их пленницей и ей нужно было бежать, страховщик- обманывал беззащитных клиентов. Можно конечно сказать, что убийство само по себе ужасный поступок, но Плио это же не проповедь нравственности, а понятия морали слишком вариативное
как по мне, для ребенка которому приходится самостоятельно выживать в агрессивной среде, Арья пока что смогла сохранить и не исказить присущее ей моральное сознание

Между прочим, все вспоминают, как Арья побила Пирожка, который сам нарвался и пытался Арью по голове камнем ударить, но никто почему-то не желает вспоминать, как Арья пошла Пирожка спасать, когда того взяли в плен люди Горы, хотя Джендри был против. Как и о том, что она не бросила раненного Ломми, вытащила Ласку из огня, вывела Джендри и всё того же Пирожка из Харренхолла.

О да, постоянно вспоминают «безвинно» убиенного дезертира, но забывают, что она также спасла Сэма от разбойников

 

[Lorrena]

Можно конечно сказать, что убийство само по себе ужасный поступок, но Плио это же не проповедь нравственности, а понятия морали слишком вариативное

А если ПЛиО не проповедь нравственности, то убийство ничем тебе не угрожающего человека становится чем-то хорошим или, хотя бы, нейтральным, я понять никак не могу?
Что до вариативности морали, то по современным понятиям, к которым так любят апеллировать некоторые сиры и леди, убийство - тягчайшее преступление, по-вестеросским - Нед Старк бы в обморок упал, если б узнал, что его любимая дочурка превратилась в киллера.
А по морали Безликих убийство - молитва их богу, и любое - оправдано. Вы исходя из морали мутной секты хотите обсудить произведение?

 

[Анонимус-сан]

по-вестеросским - Нед Старк бы в обморок упал, если б узнал, что его любимая дочурка превратилась в киллера.

Нед Старк бы в обморок упал, если бы узнал, какую жизнь ей пришлось вести перед этим.

 

[Lorrena]

Нед Старк бы в обморок упал, если бы узнал, какую жизнь ей пришлось вести перед этим.

Пусть себе спасибо скажет.
По сути поста возражения есть?

 

[Анонимус-сан]

По сути поста возражения есть?

Есть. Арья на войне, а на войне убивают. И неважно, война ли это на поле брани, или война в тенях. Варис вам бы сказал, что последняя куда более жестока и кровопролитна.

 

[Lorrena]

Есть. Арья на войне, а на войне убивают. И неважно, война ли это на поле брани, или война в тенях. Варис вам бы сказал, что последняя куда более жестока и кровопролитна.

Какая война ведется в Браавосе?
И кого с кем?
Хороших безликих с плохими страховщиками?

 

[Анонимус-сан]

Какая война ведется в Браавосе?

Думаете, в Браавосе нет политической борьбы и противоборствующих сторон? Или, по-вашему, они свои конфликты улаживают как-то иначе, чем в Вестеросе?

 

[Lorrena]

Думаете, в Браавосе нет политической борьбы и противоборствующих сторон?

Арья тут при чем?

 

[Анонимус-сан]

Арья тут при чем?

Она в эту войну вступила.

 

[Lorrena]

Она в эту войну вступила.

В какую войну она "вступила"?

Спойлер

Не могу не вспомнить анекдот: вечно вы, Рабинович, во что-то вступаете, то в говно, то в партию.

Если Арья куда и "вступила", то в секту поклоняющихся богу смерти, и выполняет всякие сомнительные задания по велению этих странных людей.
Всё остальное - лишь попытка выдать дерьмо за конфетку, как будто текст Мартина от этого изменится, и черно-белый дом превратится в Понивиль.

 

[Анонимус-сан]

Всё остальное - лишь попытка выдать дерьмо за конфетку, как будто текст Мартина от этого изменится, и черно-белый дом превратится в Понивиль.

А где вы вообще Понивили в мире ПЛИО видели? Чёрно-белый дом ничем не отличается от прочих пара-милитарных организаций Вестероса и Эссоса. И там, и там от члена требуют беспрекословного исполнения приказов, которые в том числе заключаются и в убийстве других людей. Если король прикажет рыцарю КГ убить какого-нибудь человека, тот пойдёт и убьёт. Если дозорному прикажут перерезать глотку Одичалому, он пойдёт и перережет. И не надо тут про Джона, пощадившего Игритт, Куорен сам хотел, чтобы её пошадили. А если бы хотел её смерти, она была бы мертва и ничего с этим Сноу поделать бы не смог.

 

[Lorrena]

А где вы вообще Понивили в мире ПЛИО видели?

В Роговом холме
Там наследник лорда предается лежанию, чтению, музицированию и пирогопопоеданию, как будто в Вестероссии коммунизм и уметь себя защищать никому уже не нужно.

Чёрно-белый дом ничем не отличается от прочих пара-милитарных организаций Вестероса и Эссоса.

Угу, аргумент " не я такой, жизнь такая". Знаем, слышали, от другого персонажа ПЛиО, которого подобный подход к жизни привел к позору и смерти.
Но сравнение черно-белого дома и БГ, даже в нынешнем крайне плачевной её состоянии, это сильно. Вы продолжайте, пожалуйста.

Если дозорному прикажут перерезать глотку Одичалому, он пойдёт и перережет.

А если дозорному прикажут пойти и перерезать глотку своему брату, он пойдет и перережет? А если младенцу из Кротового городка, пойдет и перережет? А если дочке какого-нибудь северного лорда по соседству - пойдет и перережет?

 

[Анонимус-сан]

Но сравнение черно-белого дома и КГ, даже в нынешнем крайне плачевной её состоянии, это сильно. Вы продолжайте, пожалуйста.

Так в чём разница-то? Рыцарь отличается от наёмного убийцы лишь тем, что расплачиваются с ним не деньгами, а землями.

А если дозорному прикажут пойти и перерезать глотку своему брату, он пойдет и перережет? А если младенцу из Кротового городка, пойдет и перережет? А если дочке какого-нибудь северного лорда по соседству - пойдет и перережет?

Разумеется. Также как Золотые Плащи пошли убивать бастардов Роберта. Если приказ отдан, варианта два - либо исполнить его, либо дезертировать и лишиться головы.

 

[Lorrena]

Так в чём разница-то? Рыцарь отличается от наёмного убийцы лишь тем, что расплачиваются с ним не деньгами, а землями.

Спросите у Неда Старка, он считал, что разница есть, и существенная.
Но с такими идеями лучше всего в тему Мизинца, это некоторые поклонники данного персонажа любят доказывать, что лорд Бейлиш ничуть не <ходор>отнее всех остальных персонажей

Разумеется. Также как Золотые Плащи пошли убивать бастардов Роберта. Если приказ отдан, варианта два - либо исполнить его, либо дезертировать и лишиться головы.

Как у вас всё просто. С чего тогда Янос Слинт хвастался Тириону за ужином, как он разбирается в людях, и даже для убийства младенца на руках у матери у него есть подходящий человек, Аллар Дим, потому что кому попало такое поручить нельзя, большинство такое задание выполнить не смогут.
А в черно-белом доме все - Аллары Димы, им нет никакой разницы, девочка, мальчик, младенец.
Среди дозорных подобные отморозки тоже должны найтись, не зря же туда всю шваль из всех 7-ми королевств сливают, но чтоб любой надевший черное без всяких разговоров побежал исполнять любой преступный приказ и резать глотки всем подряд что-то мне не верится.

 

[Анонимус-сан]

А в черно-белом доме все - Аллары Димы, им нет никакой разницы, девочка, мальчик, младенец.

И где же убитые Безликими дети и младенцы?

 

[Lorrena]

И где же убитые Безликими дети и младенцы?

Понятия не имею, где младенцы, а лицо уродливой девочке Арье выдали.

 

[Анонимус-сан]

Понятия не имею, где младенцы, а лицо уродливой девочке Арье выдали.

Которая так-то сама пришла в Черно-Белый Дом за Последней Милостью.

 

[Арборская Золотая]

Если приказ отдан, варианта два - либо исполнить его, либо дезертировать и лишиться головы.

Странно читать это от человека, оправдывавшего убийство солдата Болтона тем, что он был предателем, и потому заслужил смерть