• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Азор Ахай

Кто есть Азор Ахай (Azor Ahai)


  • Всего проголосовало
    1,395

Gotcha

Знаменосец
Но инструкция это не пророчество. В противном случае в инструкции должно быть "В случае аварии,не паникуйте, подожди пару тысяч лет, по истечении положенного срока выдерни шнур и надави стекло. Не получилось, не паникуйте, скорее всего вы умерли. Следующий... "
Речь идет об огромном промежутке времени и обществе, где даже не вся знать грамотна. Есть такой рассказ про Шерлока Холмса, "Обряд дома Месгрейв", там предок в XVII веке написал инструкцию, а потомки еще пару сотен лет считали что это так, странная присказка ниочем.
 

ADS

Лорд
Та кто любит томаты ,
Сейчас обсуждали,что Рейгар,возможно,был в тюрьме.
Так что он мог даже узнать о войне с опозданием,а уж предотвращать тем паче.
С кем ему (или его партии) сражаться?
Два явно обиженных это Брандон и Роберт.
Возможно,обижены Хостер Талли и Джон Аррен?
Если да,то они или чемпионы вместо них ,они ведь немолоды.
Четыре уже есть.
Остальные трое из желающих отличиться или просто подраться.
Абы были рыцари.:)
 
Два явно обиженных это Брандон и Роберт.
Возможно,обижены Хостер Талли и Джон Аррен?
Ему предстоит сразиться с Верой Семерых, которая будет не одобрять его новый брак, плюс нужно успокоить Старков, Баратеонов, Мартеллов и устранить Эйриса, вот что значит создать проблемы на ровном месте, проще уже заделать ребенка служанке или фрейлине жены, ведь дракона может оседлать и бастард. Вот у Эйгона Четвертого сколько детей было от любовниц, я считаю, что принцу стоило действовать в этом отношении так как он, то есть иметь кучу фавориток и не париться со вторыми женами, но ни в коем случае их не делать законорождеными.
 

ADS

Лорд
Та кто любит томаты ,
Смотря что написано в пророчестве.Возможно, служанки не годятся.
Если требуется просто женщинам-совсем другое дело.
А если именно из такого-то рода?
 
Смотря что написано в пророчестве.Возможно, служанки не годятся.
А причем тут вообще пророчество, ведь оно было сказано про Эйриса и Рейлу? Каким боком туда затесался Рейгар, как отец обещанного принца, если ОП родится среди детей его родителей?
 

ADS

Лорд
Та кто любит томаты ,
Рейгар и не только он один предполагали,что ОП родится от него.
См. Рассказ мейстера Эймона о их ошибке.
Собственно,неправильное истолкование пророчеств это широко распространенный сюжет в истории и литературе.
 
Рейгар и не только он один предполагали,что ОП родится от него.
См. Рассказ мейстера Эймона о их ошибке.
Мне интересно, а на каких основаниях они это предположили? Эймон считал, что Рейгар ОП и это более менее соответствует пророчеству, а уже сам принц думал, что это его сын и вот тут не понятно, а с какого лешего он это придумал, если текст пророчества четко сказал в каком поколении родится тот самый принц?
 

Iceling

Ленный рыцарь
а с какого лешего он это придумал, если текст пророчества четко сказал в каком поколении родится тот самый принц?
Нет, поколение чётко не уточняется.
Из энциклопедии (страница Рейлы):
Их отец, принц Джейхейрис, поверил предсказанию «лесной ведьмы» — возможно, Призрака Высокого Сердца — о том, что в потомстве его детей родится принц, обещанный в пророчествах, и заставил детей обвенчаться[1].
Потомство (в одном из значений слова) всё-таки может включать и внуков.
 

RoS

Знаменосец
Потомство (в одном из значений слова) всё-таки может включать и внуков.
Тогда простор для появления ОП ещё больший. Избранным мог стать Рейгар, его сын, внук, правнук, брат, племянник, внучатый племянник. И это только мальчики, ведь девочки, как оказалось, тоже под пророчество подходят. Совершенно неясно, почему Рейгар поставил в центр этого пророчества себя. Избранным и ребёнок Визериса мог стать.
 
Потомство (в одном из значений слова) всё-таки может включать и внуков.
Ну, тогда зачем Рейлу и Эйриса поженили тогда? Не думаю, что Джейх был идиотом, чтобы не понимать, что выгоднее их выдать за супругов из других домов и поженить детей этих союзов, но он этого не сделал и у меня напрашивается вывод, что по причине того что именно от этих двоих и родился бы ОП и ни как иначе.
 
Но это не обязательно сын или дочь, может подразумеваться внук, правнук и т. д
Это тогда понятно, но что мешало выдать детей за других людей и поженить внуков, если пророчество истинное, то ОП тоже родится в таком случае? И с чего Рейгар решил, что это его сын, а не далёкий праправнук?
Вам придется подождать,когда Мартин еще что-то издаст.
Основной вопрос, доживу ли я до этого, а то кажется, что Дед на это все забил огромный болт.
 

Remilya

Лорд
Это тогда понятно, но что мешало выдать детей за других людей и поженить внуков, если пророчество истинное, то ОП тоже родится в таком случае? И с чего Рейгар решил, что это его сын, а не далёкий праправнук?
Такой вариант исполнения пророчества тоже возможен, но он намного сложнее. Пришлось бы ждать еще минимум лет 15, чтобы поженить внуков (емнип, Джейхерис столько не прожил). А Рейгар вряд ли знал наверняка, просто надеялся. Вполне возможно, что он потом еще пару раз переменил мнение насчет ОП.
 
Такой вариант исполнения пророчества тоже возможен, но он намного сложнее.
Но выгоднее с точки зрения будущего Дома, поженить кузенов не проблема, Старки так делали, время тоже не важно, перспективы и выгода с лихвой покрывают минусы этого варианта.
А Рейгар вряд ли знал наверняка, просто надеялся.
И это показывает какое у него самомнение, как можно при таком количестве альтернатив думать, что ты как-то к этому пророчеству имееш отношение?
Вполне возможно, что он потом еще пару раз переменил мнение насчет ОП.
Переменчивый однако этот принц, скорее всего в процессе смены кандидатов, он бы ещё парочку войн развязал, что бы жизнь медом не казалась.
 

Remilya

Лорд
Но выгоднее с точки зрения будущего Дома, поженить кузенов не проблема, Старки так делали, время тоже не важно, перспективы и выгода с лихвой покрывают минусы этого варианта.
Во-первых, очень большая вероятность, что что-то пойдет не так (один из браков окажется бесплодным, в обоих браках родятся дети только одного пола, кузены не захотят сочетаться браком и т. п.). Во-вторых, ОП ассоциируется с концентрированной таргариенской кровью. В пророчестве об этом не говорится, да и кровь у последних Таргариенов очень разбавленная в любом случае, но не зря же впоследствии Эйрис, за неимением сестры, искал Рейгару невесту непременно с валирийской кровью.
 

Iceling

Ленный рыцарь
Тогда простор для появления ОП ещё больший. Избранным мог стать Рейгар, его сын, внук, правнук, брат, племянник, внучатый племянник. И это только мальчики, ведь девочки, как оказалось, тоже под пророчество подходят. Совершенно неясно, почему Рейгар поставил в центр этого пророчества себя. Избранным и ребёнок Визериса мог стать.
И с чего Рейгар решил, что это его сын, а не далёкий праправнук?
Да, там запросто мог быть хоть далёкий пра-пра-пра...внук Рейгара, Визериса или их сиблинга, который мог родиться.) Имхо Рейгар поставил в центр пророчества сначала себя, потом своего сына потому, что в голове Таргариена не укладывалась мысль, что династии ещё долго куковать без драконов - надо вот прямо срочно ОП, и ящериц возвращать. :)
 
да и кровь у последних Таргариенов очень разбавленная в любом случае,
Наоборот там было поколение инцеста, так что нет с этим все нормально.
один из браков окажется бесплодным
Этот брак тоже был не слишком богатым на детей.
в обоих браках родятся дети только одного пола,
Очень маловероятный вариант, так как обычно в семьях детей много, в Вестеросе мало таких где одни только мальчики или девочки.
кузены не захотят сочетаться браком
А их спросят? Не помню, что бы Эйрис и Рейла сильно хотели стать супругами.
Имхо Рейгар поставил в центр пророчества сначала себя, потом своего сына потому, что в голове Таргариена не укладывалась мысль, что династии ещё долго куковать без драконов - надо вот прямо срочно ОП, и ящериц возвращать.
А в итоге не стало династии по его вине. В таком случае у этого Тарга не хилое самомнение.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Тем, что они – Таргариены. Могут жениться на сестрах (с точки зрения Веры, это еще большая мерзость, чем полигамия, кстати), могут взять две жены, три... хоть семь, на каждый день недели и на каждый лик Единого в Семерых ;) Или Рейгару ДНК-анализ еще делать надо было, чтобы происхождение от Эйриса II доказать? ))
Нет, согласно ТИ, Таргариены могли поступать так потому что были исключительными: внешность+иммунитет+драконы, и последнее самое важное. Если осталась только внешность, то какая тут исключительность?
 

ADS

Лорд
И это показывает какое у него самомнение, как можно при таком количестве альтернатив думать, что ты как-то к этому пророчеству имееш отношение?
Мы опять же не знаем полный текст пророчества.
Сказано там "Под красным пламенем"- и он подходит,как родившийся ,когда пылал Летний замок.
Но эти же слова можно перевести,как "под красным пламенем звезды"-и уже начинает подходить его сын.
Если есть еще реперные точки,и они подходят- отчего не подумать,что это таки он?
А в итоге не стало династии по его вине. В таком случае у этого Тарга не хилое само мнение.
Не только его,а больше его батюшки.
И да,династия еще жива на момент конца последней книги.
 
Сверху