На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Правитель - это тот, кто слушает советы, но поступает так, как считает наиболее верным. Совет был плох? Но она воспользовалась им, поэтому вина целиком на ней. Другое дело, что из всех передряг она выходит вся в белом, но это уже ее мэрисьюшность, тут ничего не попишешь
Нет, правитель этот тот кто ведет себя как Правитель, в первую очередь! Когда королю дают советы привселюдно-это говорит о фамильярности, о неуважении, отсутствия авторитета, мудрости у правителя. В книге Коннигтон не посмел и слова сказать Юному Грифу при разговоре с Золотыми Клинками, пусть тот и говорил, что-либо незапланированное и необсужденное. Он понимал, что ЮГ будут воспринимать серьезно, если только он и сам будет так делать. Это очень важная черта Правителя и подданые не смеют ему перечить, никогда! Подданый может возразить решению, которое является жестоким, или каким-то диким. Но в случае с Дени там ситуация не требовала немедленного совета, они могли это обсудить наедине, так что там был конкретный случай проявляния неуважения к своей Королеве
Это сериальный раздел. Мы тут оперируем тем, что видели собственными глазами.
Это был пример, можно ведь примеры приводить хоть исторические, хоть и выдуманные. Я же привел пример взят из ПЛИО.
Я не о том говорю, а о попытке возложить вину за последствия дурацких - по-другому и не назовешь - решений Дени на кого бы то ни было, хоть бы и на того же Барристана Селми. Правитель должен сам нести ответственность за свои решения, а не ныть "Это Селми мне посоветовал, он бяка, ааааа"Нет, правитель этот тот кто ведет себя как Правитель, в первую очередь! Когда королю дают советы привселюдно-это говорит о фамильярности, о неуважении, отсутствия авторитета, мудрости у правителя. В книге Коннигтон не посмел и слова сказать Юному Грифу при разговоре с Золотыми Клинками, пусть тот и говорил, что-либо незапланированное и необсужденное. Он понимал, что ЮГ будут воспринимать серьезно, если только он и сам будет так делать. Это очень важная черта Правителя и подданые не смеют ему перечить, никогда! Подданый может возразить решению, которое является жестоким, или каким-то диким. Но в случае с Дени там ситуация не требовала немедленного совета, они могли это обсудить наедине, так что там был конкретный случай проявляния неуважения к своей Королеве
Да, Вы уже говорили - у Робба не было мудрых советников, а Дени не всегда их слушает. Но мудро ли поощрять несправедливость?
А разве Дейенерис ныла? Вы только что говорили о том, что она не слушает своих советников- я доказал вам обратное, а теперь вы опять сьехали с темы вернувшись к случаю с казнью. Если смотреть на эту ситуацию в рамках сериала, а именно в рамках того, как на это смотрели ее советники, то обвиняемый был "невиновным" до тех пор пока его вина не доказана. Сравним ситуацию с Джоном в Черном Замке...он после возвращения от одичалых был признан подозреваемым и по нему должно было пройти следствие и суд, который должен был его оправдать, либо обвинить. А что если бы Джона убил кто-то до суда, заявив, что Джон мерзкий предатель, что путался с одичалыми?
В случае с Дени в рамках сериала была такая же ситуация, так что ее решение казнить было оправданным, единственное, что было сделано неверно-это привселюдная казнь.
Эмпатия - это не значит, что человек должен всем подряд сочувствовать в ущерб себе, так только блаженные делают.
Кому должен? Мы тут со своей моралью 21 века лезем в сказку, которую пытались смастерить на основе средневековья.
Неа по двум пунктам.
О чем я и пишу. Это попытки натянуть многострадальную средневековую сову на современный квадратный американский глобус.
Однако главного, желания/не желания продаваемой никто не спрашивает. Продают как овцу в мешке,руководствуясь целесообразностью.
Выдуманный Мартином, который усердно лепит из средневековья нечто цивилизованное с соответствующими героями, которые непойми откуда нахватались цивилизованных идей. Это не только Дени касается,но и Джона. У меня все складывается, какие герои, такие и мотивы.
Так претензии к автору и шоураннерам, которым просто не хватает крутости сделать все более достоверным.Их адаптация средневековья не отвечает знаниям о нём образованных людей и рассчитана на потребу непритязательной публики.
Согласен, темы для дискуссии нет. Для меня поведение Визериса в его стратегической канве не является чем-то из ряда вон выходящим. Он, разумеется, все испортил сам, но каким-то вау злодеем не был.Так, обычная тарговская придурь.
Простите, что запоздала с ответом. То есть эмпатия у Дени избирательная - этому сочувствую, этому не сочувствую? Тогда и рабов надо было избирательно освобождать - вот на 100% уверена, что не все там рабы были белые и пушистые. Были и насильники, и детоубийцы, и прочие нехорошие личности. Надо было тогда их поставить строем и спрашивать: "Убивал? Грабил? Обманывал?" Если да - голову с плеч, если нет - свободен. А то как-то несправедливо
Вношу поправку - не за дикаря, а за кхала, что равнозначно в нашей реальности званию хана. А хан - это такой же дворянин, только степной.
Разница, как я уже говорила, в том, что Роббу в рамках сериала не простили ОДНОЙ ошибки, а Дени с ее мери-сьюшностью прощаются ВСЕ. Если бы сериал следовал своей же логике, Дейнерис Таргариен давно уже была бы мертва вместе со своими драконами
Я говорю о том, что тот, кто выносит приговор, сам должен заносить меч. Так что не надо сваливать вину Дейнерис за ее неверные решения на ее советников. Я не пытаюсь оправдать или принизить Селми или кого бы то ни было еще из окружения Дейнерис, они видят ситуацию каждый по-своему и советуют в рамках своего опыта. Да, совет Селми был плох, и Дейнерис в этом убедилась. Причем убедилась сразу же, как только недовольная толпа стала забрасывать ее тухлыми помидорами (или чем там забрасывают в Средневековье). Надеяться после этого на лояльность бывших рабов было не просто глупо, это была ТУПОСТЬ самой высокой пробы. Но Дейнерис и после этого не покинула залив работорговцев и продолжала тупо там торчать и гнуть свою линию, которая вела в никуда. Потому что у нее не было выработанной стратегии правления заливом работорговцев, да и по большому счету участь бывших рабов ее не очень беспокоила. Именно поэтому она оставила там наименее подходящего для правления человека и покинула залив при первом же удобном случае. Я уверена, что все, кто живет в заливе работорговцев, вздохнули при этом с облегчением. Опять же, если бы сериал придерживался логики повествования, Даарио скоро бы свергли, и работорговцы очень быстро вернули бы свое. Но если нам когда-нибудь еще покажут залив работорговцев, то это будет победоносное возращение Дейнерис Бурерожденной, во главе армии, для наведения там порядка. Ее мери-сьюшность, увы, неподимаА разве Дейенерис ныла? Вы только что говорили о том, что она не слушает своих советников- я доказал вам обратное, а теперь вы опять сьехали с темы вернувшись к случаю с казнью. Если смотреть на эту ситуацию в рамках сериала, а именно в рамках того, как на это смотрели ее советники, то обвиняемый был "невиновным" до тех пор пока его вина не доказана. Сравним ситуацию с Джоном в Черном Замке...он после возвращения от одичалых был признан подозреваемым и по нему должно было пройти следствие и суд, который должен был его оправдать, либо обвинить. А что если бы Джона убил кто-то до суда, заявив, что Джон мерзкий предатель, что путался с одичалыми?