Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Aisling]

На лавры главного старкохейтера не претендую.

Так, давно у нас не было голосований.
Таки кто вы скажете главный старкохейтер здесь? Предлагаю устроить справедливые выборы

 

[Мардук]

Так, давно у нас не было голосований.
Таки кто вы скажете главный старкохейтер здесь? Предлагаю устроить справедливые выборы

Я после финала .

 

[Draelor]

Таки кто вы скажете главный старкохейтер здесь? Предлагаю устроить справедливые выборы

Пусть все претенденты выдвинут свою кандидатуру, и тогда будем голосовать.

 

[lisacat]

Все ваши разглагольствования служат лишь одному , обгадить Дени и обелить своих любимок.

Любимки у меня кто, напомните? Я же старко-хейтер.

Давайте вы сейчас откроете учебник истории за 6 класс или хотя бы википедию и прочитаете про вассалитет, сюзеренитет и оммаж.

Вы прочли рекомендованную мной литературу? Не прочли! Потому что ЭТО ТАК НЕ РАБОТАЕТ:

Джон был был обязан как преклонивший колени , и признавший ее власть

Это его проблемы и за язык его никто не тянул!

далее все кто Джону присягнули были обязаны , так как он их король , так же кстати как они были обязаны Робу когда тот созвал знамена , вы дурочка то не включайте , вассальную клятву еще в книгах не отменили .

У Джона нет и никогда не было реальной власти и никто ему ничего не обязан. Ему с позволения Сансы оказали доверие - он доверие предал. Сразу всё стало рушится. Тем более, Бран приехал после отъезда Джона (главный по сути он, и если кому обязаны, то ему), но он чегой-то сестре а не бастарду всё препоручил и пошёл смотреть порно в древонете.
Санса тоже не сиднем сидела, а работала на благо Севера.

Вы вы дурочка то не включайте

К ней вассалы с середины 7 сезона, ещё даже не зная какой Джон идиотина и предатель, бегали с темой: "Леди Старк, мы ошиблись, простите нас-грешных, давайте в королевы вас, а бастарда забудем как недоразумение".

 

[lisacat]

Не похоже. Её там принципиально в штыки принимали от начала и до конца.

Нормально её принимали. Но нормально в понимании Старков это: "хавчик где? и когда подвоз будет?" + "Джон, пойдём в лесок, побазарить надо на предмет твоего поведения и твоих присяг. По родственному. И скажи спасибо что по-родственному"
А для Дени всё что без целования её пяток, попок и прочих пятых точек - не нормально. Ей надо унижение, преклонение и восхищение.

 

[lisacat]

Ну, Санса и Арья чуть друг другу в глотки не вцепились в 7 сезоне.

У них было непонимание, Арья была истерична и не права. Но когда дело запахло керосином, Санса отослала Бриенну в столицу, чтобы свою клятву Бриенне исполнить. Санса клялась "не требовать службы, которая может запятнать твою честь", перед старыми и новыми богами. Одно дело - Бриенна не распространяется про встречу Сансы и Бейлиша, про источник информации насчёт Талли и всё такое. Кто ей этот бастардик Джон в конце концов? Она клялась дочек Кейтлин защищать, а не позорящего её ублюдка! Другое дело - втягивать Бриенну в семейные разборки, которые могут к физической аннигиляции сестёр привести. Санса поступила благородно и справедливо: она убрала Бриенну с линии фронта. Скорее всего Санса допускала, что Арью придётся кончать и быстро. Может да, может нет, но только идиот будет отрицать саму вероятность силового разрешения конфликта при том что все вассалы и все союзники - на стороне Сансы, Джона нет и его уже ненавидят, Бран - мебель, а сама Арья - вообще никто. Но Санса как-то нашла способ не дать им с Арьей вцепиться друг другу в глотки. Это при том что Арья Сансу так бешенно и остервенело ненавидит - как мало кто вообще умеет. И претензий с обоих сторон набралось. Две мелкие девки с горой трупов между ними и ядом клинической зависти со стороны Арьи разобрались.
Дейнерис что мешало? У неё не было токсичности прошлых отношений, зависти-ревности и прочего сиблингового говна. Она могла начать дружить с Арьей против Сансы в конце концов - с Джоном у неё такое почти прокатило.
Но получилось так, что Дени возненавидели вообще все. А Арья и Санса друг друга нашли.

 

[капля лета]

Мне кажется, чтобы понять Дени в этом вопросе, нужно просто представить себя на минутку в её "шкуре", представить, что чувствует девушка, которая много лет верила, что она последний Таргариен и что ей самой судьбой предназначено править. Править единолично, а не как консорт или соправитель. И теперь сама мысль о том, что есть кто-то еще, приводит её в ужас, ужас настолько сильный, что она даже не задумывается о каких-то компромиссах, о том, что союз с Джоном (как с мужем) - это разумное решение.

В книгах Дени горевала, что является единственным Таргариеном на свете, и думала, что охотно вышла бы замуж за Эйгона, будь он жив, а в 6 сезоне планировала вступить в династический брак в Вестеросе, для чего оставила Даарио в Миэрине. Проблема наследования решалась очень просто – Джон мог заделать бастарда на стороне и узаконить его или они бы назначили наследника по своему усмотрению. ДиДы искусственно создали конфликт на ровном месте, чтобы по-быстрому свести её с ума и подвести к концу.

Вообще то могли, но не стали. Все бы и так поняли к чему всё идет, и вой был бы раньше, но в этом опять же они сами виноваты, если бы давали более явные намеки и не играли со зрителем в 5 и 6 сезонах.

Да не было там "перехода на сторону зла", с ней все было ясно с первого же сезона и восьмой сезон - более чем закономерное завершение ее пути.

ДиДы планомерно очерняли её с 1 сезона, и намёков было хоть отбавляй, особенно в 5 сезоне, когда она умудрилась настроить против себя абсолютно всех, включая рабов после казни Моссадора, но её поведение в двух последних сериях является абсолютным ООС даже в сериальном контексте, не представляю, как её можно подвести к этому в книгах, там она совсем другая и в принципе не способна на массовое планомерное сожжение мирняка.

И ведь поэтому он живой остался.

Получается, Дени убили, потому что она не обладала настоящей красотой. Если серьёзно, Йеззан является одним из немногих персонажей, которые умерли в книгах, но остались живы в сериале, ещё, возможно, Верховный Септон, застигнутый в борделе (если Серсея освободила его после ликвидации ЕВ).

Спойлер: чтобы место экономить

Даже если признать закадровые пояснения, про Кинвару ничего сказано не было.

Потому что подразумевается само собой, ДиДы признали, что Дрогон гораздо умнее обычного дракона и знает, как помочь своей матери.

как его или ваше отношение к факту законности Джона как сына Рейгара меняет этот факт? И что за фантазии про не принял свою законность? Как ее можно принять или не принять?

Джон через рот сказал, что ему это не нужно, он не хотел быть Таргариеном, к тому же факт его законности недоказуем, по логике бумажкой Сэма можно лишь подтереться, но все должны внезапно поверить и захотеть избавиться от Дени, поэтому, если брак с ней настолько неприемлем для Джона, он был должен молчать или уйти в НД подобно Эймону.

Кстати в сериале Бран жив, это не помешало Сансе стать леди ВФ.

Потому что Бран официально отказался, и они могут решить всё внутрисемейно, с Дени и Джоном подобное не прокатит.

в Вестеросе. А я про Эссос. Как она у квартийцев клянчила корабли. Настоящая попрошайка.

Ещё одна ложь ДиДов: в книгах квартийцы осыпали Дени всевозможными дарами, чтобы увидеть её драконов, а она вела себя с достоинством, как настоящая королева.

а кто писал, что Старки избранные, которых с другими сравнивать нельзя? Не было такого. Правда и на бешеных собак они не похожи, в отличие от...

В первой книге именно так и было, затем Мартин снял нимб со Старков, а ДиДы его оставили и надели ещё один на Ланнистеров. Брандон являлся настоящей бешеной собакой, которую Эйрис благополучно усыпил.

и поэтому вот точно-точно Санса корону не получит? Ну что я могу сказать, поживем, увидим.

Увидим, если Мартин не умрёт раньше времени.

то ли Визерис плохой учитель, то ли ученица у него слабоумная, но понятий о Вестеросе у нее нет. Надо было книжки читать, и не сказки желательно.

ДиДы значительно оглупили Дени, слив её как персонажа, а также выкинули многое из её линии, в т.ч. книги, которые, согласно Мартину, должны сыграть важную роль.

Вы заявили, что "жена и мать короля не имела никаких прав на престол как в ПЛИО, так и в ИРЛ", где здесь речь идет об основании династии??? Ну при чем здесь какая-то династия, если речь шла о правах на престол? Екатерина - жена и мать императора, вполне себе заняла престол, как и Серсея.

Если на то пошло, Екатерина не имела прав на престол, взошла на него лишь благодаря гвардии, имевшей зуб на Петра III, и по мнению многих, должна была уступить его Павлу по достижению им совершеннолетия, при этом она не занимала престол после смерти сына и не основывала своей династии, разница с Серсеей очевидна. К тому же её пример неуместен в контексте ПЛИО, поскольку Мартин брал за основу историю средневековой Европы, где подобная ситуация была невозможна в принципе.

Если бы мы с вами ничего кроме этой сцены не имели, были бы варианты толкования, но в последствии и Мел, и Давос, и Берик, и сам Джон озвучивали, кто его вернул. Да и в сериальном лоре это значится. Джона вернул Рглор.

Здесь есть одна проблема: возвращённые Рглором имеют ограниченный срок действия, поскольку Рглор возвращает не всех, а лишь тех, у кого остались незавершенные дела на этом свете, после завершения которых они окончательно умирают – Берик был возвращен к жизни 6 раз, поскольку его предназначение заключалось в спасении Арьи (в книгах – Кейтилин), из чего следует, что если Рглор вернул Джона к жизни ради устранения мировой угрозы в лице Дени, после этого он должен был умереть, к тому же Джон ничем не напоминал огненного вихта: он ел, спал, был способен вести половую жизнь и даже не жаловался на провалы в памяти подобно Берику, так что неизвестно, кто его вернул: Рглор или всё же СБ.

Болезнь не коррелирует с тем, что было показано на экране, но мне кажется, ДиДы слишком любили Дейнерис. Безумие - это попытка оправдания, как история с болезнью Эмилии, чудесным образом всплывшая в межсезонье. Попытка смягчить удар по фанатскому сердцу. Она просто была больна и ничего не могла сделать. Спасательный круг для денифилов. Поэтому Диды и не могут четко сформулировать, что же собственно за болезнь ее поразила: она безумна как отец, или как дедушка Мейгор?

ДиДы ненавидели её с 1 сезона, их любимицами были Серсея и Санса, в чём они сами признавались, и да, Мейгор не был безумен и имел ничтожно малую степень родства с Дени, она происходила из ветви его брата Эйниса.

Дейнерис жжет врагов, это для нее естественно и просто. Свои - те, кто любит ее, носит на руках, подчиняется и выполняет приказы.

В 5 сезоне на неё ополчился весь Миэрин, но она не кинулась устраивать массовый дракарис, ограничившись парочкой господ, ваша сова трещит по швам.

Если вкратце проанализировать кампанию Дени в Вестеросе, то имеем следующее:
1) Дени собирается сходу взять штурмом КГ и усадить свою попку на железный стульчик. Тирион говорит, что будет много жертв среди мирняка, давайте лучше возьмем штурмом Кастерли Рок. Итог - флот попадает в засаду, Дорн выбывает из войны, Яроаша в плену дяди, Джейме блицкригом берет Хайгарден и также выводит Простор из войны. Кастерли Рок таки удается взять, но безупречные оказывается в нем блокированы. Какой-то более скорый на расправу король за такой фейл карлика уже отдал бы в руки палачу, но наша блондинка даже не понижает его в должности.
2) Следующий гениальный совет Тириона - взять в осаду КГ одними дотракийцами (то есть мирняк КГ, который помрет от голодухи уже не жалко). Если бы Дени прислушалась к его совету, то через некоторое время её армию (ведь у них уже ощущаются недостаток еды) атаковал бы Джейме, а собранный им в Просторе обзор черными ходами доставили бы в КГ. Дени шлет совет Тириона по известному адресу, серьезно пускает кровь Ланнистерам и оставляет без обоза (хотя свою армию тоже).
3) Джончик и Тирион убеждают Дени заключить перемирие с Серсеей и совместно выступить против Короля Ночи. Идея то вроде бы благородная, но что-то Джон ничего подобного своему врагу Рамси Сноу не предлагал. Итог - спасая отряд самоубийц Дени теряет одного дракона. Переговоры с Серсеей оборачиваются пустышкой - устной договоренностью, на которую Серсея ложит с прибором. Единственный позитив - аж один однорукий Джейме идет воевать за живых в Винтерфелл.
4) Дени приводит свою армию помогать северянам, но Санса сходу вываливает: "а чем я эту ораву буду кормить? И вообще Север независим и я тут главная". Итог - половина армия гибнет в бою, Санса пытается кинуть своего недавнего союзника, но благо рулит вроде бы как Джон, помнящий свои обещания. Тактика Серсеи оказывается выигрышной - она не теряет ни единого бойца в войне с КН, даже получает подкрепление.
5) Тирион и Варис, которые приводят Дени на грань поражения в войне, закатывают глаза (ах, она своих врагов сжигает) и начинают интриговать против блондинки.
Вывод: Дени только раз одержала уверенную тактическую победу - когда послала карлика куда подальше. Ну а тот доказывает, что с некоторыми друзьями никакие враги не нужны. Весь этот бред можно было хоть как-то принять, если бы в конце выяснилось, что Тирион все это время работал на Брана.

Подписываюсь под каждым словом, браво. Весь 7 сезон Тирион работал на Серсею, пытаясь спасти шкуры своих сиблингов, и ради этого был готов обречь население КГ на мучительную смерть от голода, Джон в 8 сезоне выступил за то же самое, что это, как не лицемерие?

Нет что вы, это же всё сценаристы. Сама Дени никогда не совершала неправильных, глупых и тому подобных поступков, это работа сценаристов

Именно так, книжная Дени ошиблась всего дважды: доверившись мейеге и в Астапоре, в остальных случаях она поступала правильно и умно.

Где-то я читал, что для сожжения КГ вдохновением случилась историческая бомбардировка Дрездена. Это уже фанаты ИП тут Гитлера за уши притянули.

О Дрездене было прямо сказано в документалке о съёмках 8х05, а в 8х06 присутствовали прямые ассоциации Дени с Гитлером благодаря косплею фильма Лени Рифеншталь (по замыслу ДиДов, Дени должна была объединить в себе Гитлера и Сатану).

Отличная идея! Для Серсеи. Был суд поединком, вместо суда ЕВ, где ее бойцом - был огонь. Дикий огонь!

В отличие от Эйриса, сериальная Серсея ни разу не безумна, скорее ДиДы запараллелили её с Тарасом Бульбой – «я вас породила, я вас всех и убью», что не отменяет абсурда её возможности остаться безнаказанной за устроенный бадабум.

Но тем не менее, некоторым типа Эйриса задуматься бы - "А можно ли мне творить безнаказанно дичь, не имея ни одного дракона, только на том основании, что у пращуров они были и им дичь с рук сходила?" Ну так нет же - зачем тут думать, тут жечь всех надо.

Тайвин откосплеил Эйриса, уничтожив Старков и отдав Север Болтонам, и никто ему слова не сказал, Эйрис не мог знать, что Брандон с Рикардом всего лишь овцы на заклание, подброшенные ему Джоном Арреном с целью свержения Таргариенов.

Ну и почему тогда Тайвина то нет в ее списке?

В книгах она сожалела, что не назвала его имя Якену Хгару, но в свой список не добавила, я уже не раз говорила, что у неё было детское восприятие: кто конкретно виноват, того надо убить, а понять, что за этим стоит Тайвин, для неё было слишком сложно.

Таргариены не хотели рисковать и категорически не желали, чтобы драконьи яйца ушли из списка эксклюзивных семейных реликвий.

Насколько мне известно, Джейхейрис боялся, что украденные Элиссой Фарман яйца могут оказаться в Волантисе, в котором живут потомки валирийцев, во всяком случае, в книгах ничего не известно о драконьих всадниках невалирийского происхождения (Веларионы состояли в близком родстве с Таргами, а Крапива являлась драконьим бастардом).

Ну пусть так. Но и сына она назвала в брата. К гибели сына она косвенно причастна - ну а труп Рейгара к ее дверям нет повода положить. А как точно магия крови работает - кто его знает?

Мы это тоже обсуждали – жизнь Рейго была отдана за жизнь Дрого, к драконам он отношения не имеет.

– Ты говорила мне, что лишь смертью можно выкупить жизнь. Я думала, ты говоришь про коня.
– Нет, – сказала Мирри Маз Дуур. – Эту ложь ты сказала себе сама. Ты знала цену.
«Знала? Неужели? Если я оглянусь, я пропала».
– Цена выплачена, – сказала Дени. – Конь, мое дитя. Куаро и Квото, Хагго и Кохолло. Я заплатила несколько раз. – Дени поднялась с подушек. – Где кхал Дрого? Покажи мне его, повитуха-мейега, волшебница, кем бы ты ни являлась на самом деле. Покажи мне теперь кхала Дрого, покажи мне, за что отдала я жизнь своего сына.

За драконов было отдано три жизни – Дрого, мейеги и самой Дени, но случилось чудо, и Дени осталась жива.

против. Вот если кто-то из племянников ее канонично "того" - будет здорово!

ДиДы признали, что последняя сцена Дени и Джона целиком выдумана ими, в книгах всё будет иначе.

Его папка убил папку Джона, сам Рамси занял Винтерфелл, угрожал Джонику расправой, ну и обижал Сансу, да.

Не папку, а брата, со всем остальным согласна.

Тирион после битвы с КН предлагает армию на КГ отправить раздельно: дотракийцев и войска северян пустить по суше, безупречных отправить морем к ДК. Спрашивается: за каким барабаном дробить армию, если у нее все равно одна цель? Тем более, что по морю плавает флот Эурона? Тем более, что в планах нет блокады ДК, планируется осада и штурм. Итог - гибель второго дракона.

Разве в планах Тириона была блокада ДК, если вы про КГ, то её как раз собирались превратить в блокадный Ленинград, перекрыв доставку провизии, причём Джон выступил за её сожжение драконами (специально для тех, кто обвиняет Дени в уничтожении еды).

Но тем не менее вы оскорбляете такими словами буквально каждого воина на той битве, что возможно погиб, подвернувшись под руку ходока вместо кого-то, а тот тем временем смог сбежать куда подальше. Яркая картина с Скорбным Эддом и Сэмом. Или вам буквально в каждом месте надо было показывать это везде-везде? Мне хватило и Эдда... До сих пор для меня это самая горькая смерть в 8 сезоне.

Не напоминайте, уже вторую битву Сэм только всем мешал и подставлял под смерть своих друзей, лучше бы в крипте сидел (что самое мерзкое, в итоге он кинул Джона, пристроившись на тёплое местечко с Лилли под боком, хотя по идее должен был отправиться вместе с ним в НД, раз его реорганизовали).

И это отличный план в условиях, известных Дейенерис и Ко - Серсея одна и без союзников. Лишить её базы и родового гнезда грамотное решение, подорвавшее бы её авторитет на Западных Землях.

При этом её родовое гнездо находится на другом конце Вестероса, и отправлять туда лучшую часть армии равносильно её сливу (Безупречных нельзя отправлять одних, поскольку они не умеют в стратегию и без руководства над ними могут быть разбиты плюс они окажутся в окружении враждебного им местного населения, что означает партизанскую войну, а мы уже видели в 5 сезоне, что в подобных условиях их выносили на раз гопники, вооруженные одними ножами), куда логичнее было решить дело одним ударом или проникнуть в КЗ тайными ходами, но Тириону было нужно, чтобы с головы Серсеи не упало ни волоска, и ради неё он был готов угробить тысячи жизней.

А зачем мирняку помирать от голода во время осады?

Потому что Серсея ни за что бы не сдалась, она уже не представляла жизни без ЖТ и была готова сражаться до последнего.

Кстати, а куда делись созданные воробейшеством ордена?

А они разве были, воробьи в сериале представляли абстрактную массу фанатиков, которые целиком уместились в септе (те, кто не уместился, были придавлены упавшим колоколом), и о которых все сразу забыли после взрыва.

А Варис на месте и организовал девочку Марту и ещё парочку, наверное.

Что-то долго он раскачивался, до этого целый сезон лишь ворон ловил, а как новый претендент на горизонте замаячил, сразу расшевелился, неужели до этого подходящих детей не нашлось?

Освобождение Яры не требовало особых ресурсов и тем более личного участия Дени: у неё тысячи Безупречных и дотракийцев, могла выделить какой-то отряд на поиски и спасение верноподданной.

Это сейчас мы знаем, что освободить Яру было проще простого, а Дени не могла знать точно, где её держат, может, в одной камере с Элларией, после поражения союзников она уже не могла позволить себе разбрасываться ресурсами, тем более Безупречных у неё не было, они уплыли брать Кастерли Рок ещё в 7х02, с ней остались одни дотракийцы, и как вы это представляете, она должна была брать КГ штурмом, чтобы вызволить Яру, а заодно и Элларию с Тиеной, или предложить обменять её на Тарли, сомневаюсь, что Серсея стала бы вести с ней переговоры об обмене пленными, учитывая, что каждая из них понимала, что ведёт войну до полного уничтожения соперницы, и любые компромиссы невозможны в принципе.

Я уревелась, когда Джейми в "Буре мечей" вписывает левой рукой свои "подвиги" в свою историю в "Белой книге". Честно вписывает! Это водораздел для героя, чья история для нас-читателей начинается с того, что он 7-летнего мальчика из башни выкинул, чтобы свой инцест прикрыть. Может некоторые грехи нельзя искупить, но человек может измениться. Сериальный Бран это понимал, Кет и Бриенна это понимали, поэтому Джейми давали шансы и искренне его оплакивали, несмотря на все художества. Сцена сира Бриенны, завершающей историю Джейми в книге - шедевр.

Необходимо разделять книжного и сериального Джейме: последний ни в коей мере не изменился и ни в чём не раскаялся, забыв вписать свои так называемые «подвиги» в «Белую книгу», это сделала за него Бриенна, представив его этаким д'Артаньяном и попутно облив говном всех, кто имел с ним дело, включая Старков, по её словам, державших его в заключении после победы над КН (скрины были приложены в одном из предыдущих сообщений).

Ага, она просто закрыла септу в той же самой камере, где сидела сама, скандировала "покайся" и приставила к ней живого мертвеца отнюдь не из желания мелочной мести.

Серсея вроде в септе Бейлора сидела, а септу закрыла в камере КЗ.

Не, серьезно, предпоследние сезоны так накрутили героев, что теперь чтоб их убить - нужно постараться. Прогрессирующие безумие там, или.. кирпич на голову в конце-концов (кстати). А «хороших» от «плохих» мы отличаем по наличию сюжетной брони в финале? А на броню уже натягиваем все остальное.

И не говорите, логика и реализм были окончательно похоронены в сериале, когда герои оделись в сюжетную броню и начали убивать своих врагов без всяких последствий, чего стоит Санса, не получившая никаких повреждений после прыжка со стены в условиях оттепели и убегавшая от преследователей до самого появления Бриенны, Арья, выжившая после несовместимых с жизнью колото-резаных ранений и благополучно свалившая из ЧБД, перед этим замочив Бродяжку, Серсея, утопавшая во всенародной любви и поддержке после массового выпила духовенства и аристократии во главе с любимой всеми королевой Маргери, и наконец, Джон, милосердно посаженный в кутузку вместо немедленной расправы за убийство Дени, в то время как её армия волшебным образом испарилась, а Дрогон улетел, унеся её тело в закат. Следует признать, что сериал уже давно не имеет ничего общего с Мартином, у которого подобной фигни и близко не было, а каждое действие неизбежно влекло за собой последствия.

там ещё классный момент в библиотеке был - Джон взял себе фишку дракона, в смысле, что он будет в походе с армией Севера, а Червь молча забирает ее и двигает на ДК с Дени

Очередной плевок в сторону канона – оседланный дракон был неразлучен со своим всадником, составляя с ним единое целое, между ними устанавливалась тесная связь, разорвать которую могла лишь смерть одного из них.

Ну почему же - жила бы в почёте, как принцесса восстановленного правящего Дома Таргариен, родных внучатых племянников нянчила бы.

Ей бы это не позволили, она представляла опасность для Джона, имея дракона с армией и являясь альтернативой в случае недовольства им, что создавало прецедент гражданской войны, и это не говоря об отношении к ней в Вестеросе, от неё бы постарались избавиться, и она это понимала, рассказывать было можно лишь при условии брака или ухода Джона в НД, как поступил Эймон, чтобы не создавать проблемы Эггу.

если бы не война с Иными, НЕодраконившаяся Дени действительно еще в 7 сезоне быстренько захватила бы КГ малой кровью, села править и убивать её не было бы повода.

ИМХО, даже ограничься Дени сожжением КЗ, Тирион извёл бы её, чтобы отомстить за своих любимых сиблингов, что он в итоге и сделал (Джон также принял решение убить Дени в последний момент, на сожженных ноунеймов всем было плевать).

Положение Джона Сноу в качестве КС было беспрецедентным, как я понимаю, ведь он не владел Севером как наследник и не владел Винтерфеллом. Король-бомж, грубо говоря

Правильно понимаете, бред в чистом виде, всё ради того, чтобы принизить Джона в пользу великой и мудрой Сансы.

 

[Иббениец]

ДиДы планомерно очерняли её с 1 сезона

Это не очернение. Это они так видят. Имеют право.
А здесь сериальный раздел и другой Денички тут нет и уже не будет.

но её поведение в двух последних сериях является абсолютным ООС даже в сериальном контексте

В сериальном контексте ее поведение абсолютно логично с первого и по восьмой сезон.

не представляю, как её можно подвести к этому в книгах

Вот поэтому вы это вы, а Мартин это Мартин. Он вполне может представлять:в отличие от вас он смотрит на своих персонажей без розовых очков.

Тирион извёл бы её, чтобы отомстить за своих любимых сиблингов, что он в итоге и сделал

Все правильно сделал

За драконов было отдано три жизни – Дрого, мейеги и самой Дени, но случилось чудо, и Дени осталась жива

Мне нравится эта версия. Только чуда не случилось: это была лишь отложенная смерть и Деничка была обречена с самого начала.
Сколько веревочкене виться...

 

[osanna]

так что неизвестно, кто его вернул: Рглор или всё же СБ.

Я вам честно скажу, мне это вообще не нравится. Но известно - Рглор. (Надеюсь, к возвращению книжного Джона он не будет иметь отношения). Более того, сцену с преображением Мел ровно для того и сняли, чтобы показать насколько она стара, сильна и волшебна. Что касается свойств воскрешенных, так нет тут никакой проблемы Диды просто забили на всякие там тонкости и свойства: книжный Берик не ел, наш вполне себе употребляет. И умер он потому, что его разорвали в клочья, а не завод в моторчике кончился.
Нет у дидов богов акромя Рглора, не умеют они их готовить. Потому и Старки не варги. И старые Боги остались страшилками Нен, памятью предков. Так что тут нечего вообще обсуждать. Владыка света и есть. А Дейнерис сотона. Диды сами признавались.

ДиДы ненавидели её с 1 сезона, их любимицами были Серсея и Санса, в чём они сами признавались

Можно ссылку на то, как Диды ненавидят Дени? )))
Повествование Вам противоречит. Дейнерис занимает его первый план, завоевывается сердца миллионов, камера следует за ней, показывая жизнь из окна ее личного наземного и воздушного транспорта, с ее точки зрения. Своих защищает, врагов истребляет. Зритель на протяжении нескольких сезонов ждет, как Дейнерис в новом платьишке и с короной на голове прилетит в Вестерос и всем покажет. Уух. В каком месте ненависть?
Я честно говоря, вообще в толк не возьму, о чем речь. Дейнерис - героиня сериала Бениоффа и Вайса, они ее создали, на основе героини книг Джорджа Мартина, они в принципе не могут ее очернять и ненавидеть. Это абсурд. Очерняют реальных людей, приписывая им высказывания или поступки, которые те не совершали. Ощущение такое, будто некоторые смотрели реалити-шоу про превратности жизни вестероской (и не очень) знати. И подлые телевизионщики намерено сместили акценты и оклеветали бедную принцессу, создали из нее чудовище, существующее исключительно в медиапространстве. А на самом-то деле она не такая!
У нас тут совершенно другая история. У нас есть выдуманная героиня, которая с первого сезона, да, совершает не очень красивые поступки исключительно в рамках сериала. И полностью подчиняется авторской воле и авторской идее.

В 5 сезоне на неё ополчился весь Миэрин, но она не кинулась устраивать массовый дракарис, ограничившись парочкой господ, ваша сова трещит по швам.

Совершенно пустой, скучный не-аргумент, да и не орнитолог я. Сама по себе формулировка "ополчился весь миерин" - блеск. Пришла тетенька в чужой город, убила кучу местных жителей, спровоцировала резню на улицах, рост преступности и голод, а эти сволочи на нее ополчились Но не суть. Это я придираюсь
Массовый дракарис она устраивать именно что кинулась, но ее постоянно хватали за руки плохие советники, то Барристан, то Тирион. Хиздар ей весь сезон пытался объяснить, что сначала надо думать, а потом ломать и казнить, а девочка никак не могла понять, что не так!? И почему всех сжечь не лучшая идея.
Просто вспомните, что она пообещала Варису как истинный Таргариен, и у вас отпадут все сомнения в естественности для Дейнерис сожжения как средства расправы с врагами

 

[Anne Neville]

В книгах Дени горевала, что является единственным Таргариеном на свете и думала, что охотно вышла бы замуж за Эйгона, будь он жив, а в 6 сезоне планировала вступить в династический брак в Вестеросе, для чего оставила Даарио в Миэрине. Проблема наследования решалась очень просто – Джон мог заделать бастарда на стороне и узаконить его или они бы назначили наследника по своему усмотрению. ДиДы искусственно создали конфликт на ровном месте, чтобы по-быстрому свести её с ума и подвести к концу.

Согласна, что конфликт на ровном месте Но мы обсуждаем сериал и логику поведения сериальных персонажей, а не то, что они думают и чего хотели бы в книге.

ИМХО, даже ограничься Дени сожжением КЗ, Тирион извёл бы её, чтобы отомстить за своих любимых сиблингов, что он в итоге и сделал (Джон также принял решение убить Дени в последний момент, на сожженных ноунеймов всем было плевать).

Так может уравновешенная Дени, без всех тех потрясений, что выпали на её долю в 7-8 сезонах, не стала бы сжигать даже КЗ. Тем более, мы не знаем, где оказался бы Джейме в момент падения Серсеи, и стал ли бы Тирион таким резко сестролюбом, если бы речь шла о начале-середине 7 сезона, а не о 8? Да и, мне кажется, он всё-таки больше за брата переживал, а насчет Серсеи, он ведь не идиот и прекрасно понимал, что если бы та не сдалась добровольно или не успела сбежать, её 100% казнили бы. Когда он шел на службу к Дени и становился её десницей, он автоматически стал играть в пользу вероятной гибели своей сестры, так что глупо было бы потом жаловаться.

 

[Киприана]

Ей бы это не позволили, она представляла опасность для Джона, имея дракона с армией и являясь альтернативой в случае недовольства им, что создавало прецедент гражданской войны, и это не говоря об отношении к ней в Вестеросе, от неё бы постарались избавиться, и она это понимала, рассказывать было можно лишь при условии брака или ухода Джона в НД, как поступил Эймон, чтобы не создавать проблемы Эггу.

Кто не позволил бы? Дейенерис и на Железный Трон лезть никто не позволял, но её это как-то не заметно чтоб волновало.
А дракона и армию она, при таком раскладе, естественно передала бы главе своего дома. т.е. Эйегону Таргариену. И если бы поддерживала его решения, то никакой альтернативой для оппозиции и не стала бы.
И да, отношение к Дейенерис в Вестеросе плохое, но оно и при том, что она от личной власти не отказалась, так плохим и осталось.
А вообще вон у той же королевы Сансы есть сестра, но почему-то нет паранойи на тему, что ту надо непременно убить или в подвале спрятать, чтобы некие, не пойми какие, люди не использовали её как флаг в гражданской войне.

 

[Anne Neville]

А вообще вон у той же королевы Сансы есть сестра, но почему-то нет паранойи на тему, что ту надо непременно убить или в подвале спрятать, чтобы некие, не пойми какие, люди не использовали её как флаг в гражданской войне.

Так то ж сестра, к тому же младшая, она по-любому в очереди на наследство Старков идет после Сансы. А Джон - мужчина, к тому же еще старше Дени, понятно, что любой, кто захотел бы развязать гражданскую войну, в праве провозгласить его законным королем, а Дейенерис - узурпатором. Ситуации разные. Арья Сансе не угроза, в отличии для Джона для Дени.

 

[Киприана]

Так то ж сестра, к тому же младшая, она по-любому в очереди на наследство Старков идет после Сансы. А Джон - мужчина, к тому же еще старше Дени, понятно, что любой, кто захотел бы развязать гражданскую войну, в праве провозгласить его законным королем, а Дейенерис - узурпатором. Ситуации разные. Арья Сансе не угроза, в отличии для Джона для Дени.

Так ведь именно потому, что Дени - узурпаторша. Это именно она совершает преступление пытаясь отнять наследство у своего единственного живого родственника.

 

[Anne Neville]

Так ведь именно потому, что Дени - узурпаторша. Это именно она совершает преступление пытаясь отнять наследство у своего единственного живого родственника.

Я уже писала об этом. Кто угодно, кто оказался бы в её положении, если это не святой альтруист, действовал бы точно так же. Хорошо рассуждать, когда мы не короли и не наследники престола. Но можно представить бытовую ситуацию. В Турции, настолько я знаю, незаконнорожденные дети имеют равные права на наследство с законными. Жил кто-то себе, жил, потом унаследовал дом, квартиру, машину, а позже объявляется какой-то чувак, который говорит, ой, знаешь, твой папа любил мою маму, вот любовные письма в доказательство, и в общем, короче говоря, отдавай мне половину А человек об этом "брате/сестре" ни слухом ни духом всю жизнь! Не ну, у кого нет никаких знакомств среди юристов, и кто не умеет крутиться, тот несолоно хлебавши отдаст, особенно если родственничек в суд пойдет. Но большинство, я думаю, у кого есть зацепки, постарается сохранить всё отцовское имущество, которое считал нераздельно своим, у себя Речь идет не о том, законно или незаконно, а о логике мышления живого человека, да и о моральной стороне вопроса, наконец - почему я должен отдавать, если я его впервые в жизни вижу! Тем более, в случае с Дени, ставка была не "половина", а либо всё, либо ничего (ну или роль королевы-супруги, на которую Дени, по всего, ни за что бы не согласилась).

 

[Киприана]

Я уже писала об этом. Кто угодно, кто оказался бы в её положении, если это не святой альтруист, действовал бы точно так же. Хорошо рассуждать, когда мы не короли и не наследники престола. Но можно представить бытовую ситуацию. В Турции, настолько я знаю, незаконнорожденные дети имеют равные права на наследство с законными. Жил кто-то себе, жил, потом унаследовал дом, квартиру, машину, а позже объявляется какой-то чувак, который говорит, ой, знаешь, твой папа любил мою маму, вот любовные письма в доказательство, и в общем, короче говоря, отдавай мне половину А человек об этом "брате/сестре" ни слухом ни духом всю жизнь! Не ну, у кого нет никаких знакомств среди юристов, и кто не умеет крутиться, тот несолоно хлебавши отдаст, особенно если родственничек в суд пойдет. Но большинство, я думаю, у кого есть зацепки, постарается сохранить всё отцовское имущество, которое считал нераздельно своим, у себя Речь идет не о том, законно или незаконно, а о логике мышления живого человека, да и о моральной стороне вопроса, наконец - почему я должен отдавать, если я его впервые в жизни вижу! Тем более, в случае с Дени, ставка была не "половина", а либо всё, либо ничего (ну или роль королевы-супруги, на которую Дени, по всего, ни за что бы не согласилась).

И к законности такая позиция отношения не имеет. А особенно мерзко это смотрится на фоне пафосных речей о реставрации династии и "моё по праву", потому что когда судьба дала шанс все эти лозунги делом подтвердить, то оказалось, что на самом то деле Дени волнует лишь личная власть и личная нажива. Что, конечно, по человечески понятно, но именно в силу своей обыденности никакого уважения не вызывает.

 

[Anne Neville]

А особенно мерзко это смотрится на фоне пафосных речей о реставрации династии

А Дени говорила о реставрации династии? Это как минимум нелогично, учитывая её же слова из 7 сезона, что она последний Таргариен и детей иметь не может.

 

[Магдалена]

Тем более, в случае с Дени, ставка была не "половина", а либо всё, либо ничего (ну или роль королевы-супруги, на которую Дени, по всего, ни за что бы не согласилась).

ну вообще-то в первую очередь не согласился бы Джон. У него давно все упало на тетушку.

 

[Anne Neville]

ну вообще-то в первую очередь не согласился бы Джон. У него давно все упало на тетушку.

Тем более!

 

[Киприана]

А Дени говорила о реставрации династии? Это как минимум нелогично, учитывая её же слова из 7 сезона, что она последний Таргариен и детей иметь не может.

Однако эта дважды вдовушка себя именно как наследницу Таргариенов позиционирует, а не как основательницу новой королевской династии.

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
Леди и Сиры! Обсуждать Короля Ночи, Иных и их связь с Браном лучше в теме "Король Ночи и Иные"