Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Klamira]

Так серий Сапочника две... О какой именно?

Помню только, что речь шла про битву с иными

когда Кларк сыграла последнюю сцену своей героини так, как она её понимает, а не так, как ей изначально сказали - не было?

Не было.
Не было признания дидов, что Кларк заставила их поменять сценарий, не было признаний самой Эмилии, что она вносила в него правки.(кроме сцены с Джорахом) или играла не то, что там написано

Помню, что это тут на форуме активно обсуждалось.

обсуждалось вот это интервью:
"Я хотела показать ее такой, как мы ее видели вначале: молодой, наивной, по-детски открытой, полной любви и надежды. Я так хотела, чтобы это осталось последним воспоминанием о ней. "
в нем же она говорит:

"Я действительно должна была сидеть и ломать голову над тем, как можно обыграть то, что они написали. Потому что это — она. Они — сценаристы. Они сделали эту женщину, и я собиралась понять, что это такое, и постаралась объяснить это в меру своих возможностей. Теперь, когда я показала первый проблеск холода, в 1-м сезоне, когда Кхал Дрого убил моего брата Визериса Таргариена - Джейсон [Момоа] убил Гарри Ллойда...

— Славный момент.
— Тогда я впервые пребывала в безмятежном спокойствии, таком умеренном и тихом. Туда я и пошла с ней. Она настолько полностью контролирует эту ее часть, что это действительно успокаивает ее."

Никаких изменений она не вносила, не было такого, что у неё должна течь пена изо рта, а Эмилия заставила дидов изменить всю сцену.

Более того, в какой-то момент диды начали писать сценарий под актеров.

Ден говорит, что позволил актерам переосмыслить свои роли, особенно Мейси, и они начали писать, ориентируясь на актеров, как будто актер переехал в новый «дом» и начал менять интерьер. Он сказал, что узнавал о персонажах от актеров.

Под всех, кроме Эмилии:

"They very quickly started writing for each individual actor, but with me..."

Любые попытки добавить сериальной Дени качеств книжной тут же пресекались:

Попытки Эмилии сделать сериальную Дени более человечной и женственной:

«Я всегда хотела привнести в нее больше тепла, потому что видела более женственные аспекты. Я не говорю это как нечто уничижительное. Но она была ребенком. Она была продана. Она выросла в жизни, которая была предписана ей. Она была в бегах всю свою жизнь. Она потеряла каждого человека, который что-то значил для нее. Она была воспитана братом, который рассказывал ей, почему ее семья была отнята у нее, потому что люди не позволяли им занять Железном Троне»

«...Все говорили: «Разве она не великолепна? Она наш спаситель, Миса». Это было прекрасно и удивительно, но я все время смотрела через плечо, когда все остальные получали более человечные — если это можно так назвать — сюжетные линии...»

«Как я уже говорила, я всегда хотела показать ту более мягкую сторону Дейенерис - или более текстурированную. Всегда есть тысяча причин, почему кто-то приходит к какому-либо заключению или говорит что-либо. Мы являемся продуктом переживаний, которые у нас были, и так со всеми этими моментами...»

«Я пыталась сделать моего персонажа смешным, но это просто не работало»

ну и это
Туфли, присланные королем-мясником, стали слишком неудобными. Она скинула их и села, подогнув под себя одну ногу и раскачивая второй. Поза была не совсем величественной, но она устала быть величественно

 

[Киприана]

Любые попытки добавить сериальной Дени качеств книжной тут же пресекались

Чудесно, сперва вы ссылаетесь на то, что Кларк очень хорошо понимает свою героиню, а теперь приносите интервью, которое доказывает ровно противоположное - что её авторы сериала регулярно одёргивали и объясняли, что она образ Дейенерис понимает не верно
Сериал это не книга, если бы Питер Динклэйдж выказал желание раздеть в кадре несовершеннолетнюю Софи Тёрнер и полапать её за грудь - его бы тоже не поняли.
"Я всегда хотела привнести в нее больше тепла, потому что видела более женственные аспекты", "я все время смотрела через плечо, когда все остальные получали более человечные — если это можно так назвать — сюжетные линии.", "Как я уже говорила, я всегда хотела показать ту более мягкую сторону Дейенерис", "Я пыталась сделать моего персонажа смешным" - вот это всё говорит о том, что Кларк изо всех сил старалась играть не образ, предложенный ей авторами, а героиню романтической мелодрамы или ситкома. И хоть её раз за разом и одёргивали, но она этих попыток не оставляла.

 

[Klamira]

Причём ей многократно на это намекали, заставляя иначе переигрывать сцены.

это вы про какое интервью? Про то, в котором она рассказывала, что иногда дидам приходилось усмирять ее брови? Или о чем? Можете ли вы прикреплять ссылки? Почему в этой теме так не любят пруфы?

героиню романтической комедии или ситкома

точнее сделать Дени каноничнее. Ну, помните, она в книге вполне себе женственна, эмоциональна, целует людей в щеки, грустит, шутит и много смеется, но ок.
Так вернемся же к главному: где ссылки на это

А про признание дидов в том, что им местами сценарий леди Кларк диктовала

и это

Кларк сыграла последнюю сцену своей героини так, как она её понимает, а не так, как ей изначально сказали - не было?

?

 

[Rubanok]

вот это всё говорит о том, что Кларк изо всех сил старалась играть не образ, предложенный ей авторами, а героиню романтической комедии или ситкома. И хоть её раз за разом и одёргивали, но она этих попыток не оставляла

Так в чем претензия-то? Что она сыграла так, как от неё хотели двое из ларца, а не так как понимала персонажа сама, и потому сыграла плохо? Но ведь если зрителям показали то, что показали, значит авторов всё устроило. А иначе сделали бы еще дубль. Проблем-то! А если их снятое устроило, то к чему разговоры про актерскую игру? Все конечно же имеют право на высказывание своего мнения, но если взглянуть на список номинаций и полученных Кларк наград, то говорить про плохую актерскую игру не приходиться. Ну или да, весь мир ошибается/хакеры накрутили счетчик и т.д. и т.п.

 

[Киприана]

это вы про какое интервью? Про то, в котором она рассказывала, что иногда дидам приходилось усмирять ее брови? Или о чем? Можете ли вы прикреплять ссылки? Почему в этой теме так не любят пруфы?

Я прочитанные интервью госпожи Кларк наизусть заучивать не обязана, тем более что кроме фейспалмов (не в той части, где она о своём здоровье рассказывает - вот это просто ужасно и вызывает сочувствие) они у меня редко что вызывают. И ведь женщина даже не понимает, какие непрофессиональные вещи несёт. Не дали ей, видите ли, авторы сериала сделать образ Дейенерис Таргариен смешным - вот ведь сволочи какие...!
Я пыталась сделать моего персонажа смешным, но это просто не работало.

Так вернемся же к главному:

Может я тот пруф и подзабыла, но вы меня выручили - принесли новый, который блестяще доказал мой изначальный тезис, что Кларк прикладывала максимальные усилия, чтобы образ Дейнерис Таргариен смягчить.

 

[Klamira]

Я прочитанные интервью госпожи Кларк наизусть заучивать не обязана

не обязаны, но если уж распространяете какую-то инфу, то будьте добры, держите рядом ссылки. Видели как тут накинулись на Мардука за то, что он пришел без пруфов?!

Не дали ей, видите ли, авторы сериала сделать образ Дейенерис Таргариен смешным - вот ведь сволочи какие...!

она пыталась добавить ей чувства юмора с которым у книжной Дени все в порядке

Может я тот пруф и подзабыла, но вы меня выручили - принесли новый, который блестяще доказал мой изначальный тезис, что Кларк прикладывала максимальные усилия, чтобы образ Дейнерис Таргариен смягчить.

пыталась смягчить, но ей не позволяли.
Итак, вы признаете, что не существует никакого признания дидов и что Эмилии не давали менять сериальный образ?

 

[Киприана]

но если взглянуть на список номинаций и полученных Кларк наград, то говорить про плохую актерскую игру не приходиться

Вот только выяснилось, что она вообще не понимала, кого играет.
У дидов с номинациями и наградами, кстати, тоже всё в полном порядке было...

вы считаете что понимание двух косоруких бездарей единственно верное?

она пыталась добавить ей чувства юмора с которым у книжной Дени все в порядке

А книжный Тирион показал член 12-ти летней девочке - считаете и Питеру надо было настаивать на привнесении этого аспекта в сценарий, как более полно отражающий образ его героя? В книге "чувство юмора" Дейенерис не меняло её образа потому, что было уравновешено описанием творимых ею зверств, а у сериального формата свои ограничения.

Итак, вы признаете, что не существует никакого признания дидов и что Эмилии не давали менять сериальный образ?

не было признаний самой Эмилии, что она вносила в него правки.(кроме сцены с Джорахом)

Ну вот видите - миниум один прецедент мы уже обнаружили...

пыталась смягчить, но ей не позволяли.

Пытались не давать, но актриса упорно продолжала свои попытки протащить на экран совершенно другой образ, раз за разом игнорируя намёки на то, что он с видением авторов очень существенно расходится. И странно считать, что это не отразилось на конечном результате. А финал расставил всё по своим местам - леди Кларк совершенно не понимала, кого же она играет.

 

[Klamira]

леди Кларк совершенно не понимала, кого же она играет.

меня не интересует ваше мнение по поводу игры или внешности Эмилии, я прошу у вас ссылки
Я не поленилась, поискала и предоставила пруфы, теперь, пожалуйста, постарайтесь и вы. Либо признайте, что ошибались

 

[Киприана]

меня не интересует ваше мнение по поводу игры или внешности Эмилии, я прошу у вас ссылки

«Я пыталась сделать моего персонажа смешным, но это просто не работало»

 

[Klamira]

Киприана ,
и что это? Признание дидов, что из-за Эмилии они меняли сценарий? Интервью Эмилии, что ее заставляли делать кучу дублей потому что она неправильно играла своего персонажа?

 

[Rubanok]

леди Кларк совершенно не понимала, кого же она играет

Кларк сыграла персонажа так, как его видели Диды и хотели чтобы она его сыграла, вопреки её собственным представлениям о героине и желаниям сыграть как персонажа видит она сама. Что тут непонятного?

 

[Киприана]

и что это? Признание дидов, что из-за Эмилии они меняли сценарий?

Что они минимум один раз из-за неё меняли сценарий вы уже и так признали. А Эмилия признавалась и в том, что авторам сериала скандалы закатывала на тему того, что она хочет в кадре делать, а что нет:

Сейчас я куда лучше понимаю, что к чему в этом бизнесе и когда мне комфортно, а когда нет. У меня было несколько настоящих конфликтов на площадке. Я говорила "Нет, я не буду снимать с себя простынь". А в ответ получала: "Ты же не хочешь расстроить поклонников "Игры престолов"?" И я говорила "Да пошли вы к черту!"

HELLO! — новости о звездах, светских событиях и развлечениях

Яркие выходы знаменитостей , звездные пары , подробности жизни монархов , эксклюзивные интервью и обзоры экспертов — все это и гораздо больше на официальном сайте журнала HELLO!

ru.hellomagazine.com

Кларк сыграла персонажа так, как его видели Диды и хотели чтобы она его сыграла, вопреки её собственным представлениям о героине и желаниям сыграть как персонажа видит она сама. Что тут непонятного?

Ну вот видите как всё прекрасно и благостно - многократно награждённая актриса играла ровно то, что ей велели многократно награждённые продюссеры и в итоге получился шедевральный финал, дающий логичное завершение образа Дейенерис Таргариен. Всё верно?

 

[Klamira]

А Эмилия признавалась и в том, что авторам сериала скандалы закатывала на тему того, что она хочет в кадре делать, а что нет:

и правильно делала! Это границы, которая ставит каждая более-менее состоявшаяся актриса. Эмилия без проблем оголяется, если того требует история, поэтому сцены с Дрого, Визерисом и неопалимостью до сих пор считает очень важными для Дени, а вот показывать сиськи, чтобы удовлетворить интернет-онанистов она не обязана.
И скандал она не закатывала, тем более дидам, о простыне говорила режиссеру, который пытался дешево ею сманипулировать.

Что они минимум один раз из-за неё меняли сценарий вы уже и так признали.

конечно, это открытая инфа, а вот признаний дидов нигде нет

 

[Киприана]

и правильно делала! Это границы, которая ставит каждая более-менее состоявшаяся актриса. Эмилия без проблем оголяется, если того требует история, поэтому сцены с Дрого, Визерисом и неопалимостью до сих пор считает очень важными для Дени, а вот показывать сиськи, чтобы удовлетворить интернет-онанистов она не обязана.
И скандал она не закатывала, тем более дидам, о простыне говорила режиссеру, который пытался дешево ею сманипулировать.

Взрослая дееспособная женщина подписала контракт, в котором наверняка все эти аспекты обнажения были очень подробно изложены. Но когда в очередной раз пришла очередь выполнять свои обязательства, то делать это категорически отказалась. И в последствие поступала так неоднократно. Но при этом мне тут рассказывают сказки о том, как Кларк безропотно во всём слушалась авторов сериала и никогда не решала за них, какие и как снятые сцены важны для раскрытия её образа.

 

[Klamira]

Взрослая дееспособная женщина подписала контракт, в котором наверняка все эти аспекты обнажения были очень подробно изложены.

Если она смогла отказаться от этой сцены - значит подробно ничего изложено не было. Вообще "ню" сцены обычно обсуждают на этапе подписания контракта и в присутствии агентов , поэтому судя по реакции Эмилии, которая не ожидала сцен 18+, подозреваю, что оголение хотел пропихнуть сам режиссер, потому что он ей втирал про фанатов, которым обязательно нужно показать сиськи, иначе они очень сильно расстроятся. Если бы это было прописано в сценарии, то использовали бы дублершу, которая всегда тусила где-то недалеко.

И в последствие поступала так неоднократно.

ситуация с одеялом произошла в пятом сезоне, после этого диды пошли ей навстречу только раз - в эпизоде с Джорахом в восьмом.

 

[Klamira]

Ну вот видите, чем дольше мы с вами разговариваем, тем больше примеров самовольного вмешательства Эмилии Кларк в съёмочный процесс находим.

Нет, не находим. Единственный случай внесения правок в сценарий - это эпизод с Джорахом.
То, что актриса защищала свои права и не захотела обнажаться по желанию левой пятки режиссера - не говорит о том, что она меняла образ Дени, в противном случае, мы можем и Лину обвинить во вмешательстве в сценарий, она ведь тоже использовала дублершу и ни разу не показала свое тело. Если режиссеру так хотелось показать фанам грудь - мог бы и сам раздеться.
Я все еще жду пруфы на признание дидов. Поделитесь ссылкой.

 

[Киприана]

Я все еще жду пруфы на признание идов. Поделитесь ссылкой.

Ссылкой делюсь:

Эмилия Кларк: Преображение Дейенерис в «Игре Престолов» стало «огромным шоком»

Дейенерис из дома Таргариенов, первая в своем роде, Разрушительница Королевства — звучит как-то не так, правда?

vk.com

Дейенерис говорит все!

Не так давно было трудно определить, кто обладал большей мировой властью: Дейенерис Таргариен, Королева пепла, Мать драконов или Бейонсе,..

vk.com

Сформулировала я тогда, видимо, не совсем удачно, зато общую суть, что Кларк внесла кардинальные "обеляющие" изменения в задуманный авторами образ, передала абсолютно верно.
Давали Эмилии Кларк на роль следующую установку:

- Я помню, как мальчики - наши сценаристы и режиссеры - говорили мне, что арка Дейенерис схожа с аркой Лоуренса Аравийского. Я смотрела «Лоуренс Аравийский», и отреагировала на него как «Отлично, круто. Он великолепен. Он выжил, и это прекрасно». Но потом вспоминается, как закончился этот фильм, с падением Лоуренса. Я не совсем совместила эти две вещи вместе. Или, может быть, я не хотела, чтобы это произошло, потому что я слишком сильно беспокоюсь за Дейенерис.
— Не могла бы ты побольше рассказать о том, как арка Дейенерис похожа на жизнь Лоуренса Аравийского?
— Ну, по сути, его привели как спасителя. Он появляется и борется за людей, но, в конечном счете, это история о том, как власть абсолютно развращает. Видишь, как сила превращает этого человека в дикого и безумного. Он больше не может видеть сквозь дымку,с высоты своего главенствующего положения. И это то, что переживает Дейенерис.

А теперь вот что Эмилия изобразила в финале:

Я хотела, чтобы этот последний момент был таким чистым, радостным, наивным и открытым, потому что именно это чувствовала Дени, и она не предвидела следующих событий. Она не видела, что ее единственная настоящая любовь оборачивалась против нее таким образом.

Т.е. дали ей играть безумного тирана, а она его в финале показала чистой, наивной, открытой влюблённой девочкой.
А ещё очень порадовало, что Кларк массовое сожжение людей своей героиней приравняла к тому, что та шоколадками объелась:

Я думаю, что это невероятно человеческая черта. У всех нас есть это, будь то шоколад или выпивка семнадцати бутылок вина или роман. Как бы то ни было, у каждого есть эта темная часть себя, которую никто не любит проживать. Это то, с чем мы все действительно боремся.

Прямо какое "точное" психологическое описание развращённого властью человека, превратившегося в дикого и безумного.
И ещё раз сравниваем, на бис.
Актрисе велели сыграть:

но, в конечном счете, это история о том, как власть абсолютно развращает. Видишь, как сила превращает этого человека в дикого и безумного.

А вот что актриса вместо этого сыграла:

Не то, чтобы я хотела показать ее как «сумасшедшую», потому что мне не нравится это слово. Мне не нравится, когда фанаты называют меня «Безумной королевой».

Я же хотела, чтобы Дейенерис была там. Я хотела показать ее такой, как мы ее видели вначале: молодой, наивной, по-детски открытой, полной любви и надежды. Я так хотела, чтобы это осталось последним воспоминанием о ней.

Я надеюсь увидеть [в финальных сценах] то, о чем уже сказала ранее — Дейенерис, напоминающую обнадеживающую детскую любовь. Я просто очень хочу, чтобы ее такой запомнили. И тот факт, что кто-то может думать о ней плохо, разбивает мое сердце.

 

[Klamira]

Вот что актрисе велели сыграть в сериале:
но, в конечном счете, это история о том, как власть абсолютно развращает. Видишь, как сила превращает этого человека в дикого и безумного. Он больше не может видеть сквозь дымку,с высоты своего главенствующего положения. И это то, что переживает Дейенерис.
А вот слова Кларк о том, что она вместо этого сыграла:

Не велели ей это играть, там даже диалог с Джоном не заточен под безумную деву, это она в общем говорит про судьбу Дени.
В одном из интервью она упоминала, что сценарий пишут диды, и она как актриса не имеет никакого права лезть в их работу. А в том, что вы цитируете, есть вот это:
Я действительно должна была сидеть и ломать голову над тем, как можно обыграть то, что они написали. Потому что это — она. Они — сценаристы. Они сделали эту женщину, и я собиралась понять, что это такое, и постаралась объяснить это в меру своих возможностей."
Эмилия как и любой другой актер, не просто зачитывала текст с бумаги с каменным лицом, а попыталась добавить в сцену красок и объема. Это то, чем занимаются актёры - пытаются понять как лучше сыграть ту или иную сцену, что изобразить, как посмотреть, повысить ли голос, крикнуть ли, разбить стул об бошку партнера или сидеть спокойно и смотреть в пол

"Я хотела поиграть с тем, что происходило в сцене. Она так далеко ушла в горе, травмы и боль. И все же наш мозг очарователен тем, что он находит быстрый путь к нормальному самочувствию, независимо от того, полагаешься ли ты на вещества или слегка заблуждаешься.
Молодые люди, столкнувшиеся с абьюзом, часто могут мысленно покинуть комнату. Я же хотела, чтобы Дейенерис была там. Я хотела показать ее такой, как мы ее видели вначале: молодой, наивной, по-детски открытой, полной любви и надежды. "

А сыграла она её так, потому что Дени была в тот момент спокойна. Потому что все осталось позади. Потому что вот трон, вот Дрогон и вот рядом любимый Джон:
"Я хотела, чтобы этот последний момент был таким чистым, радостным, наивным и открытым, потому что именно это чувствовала Дени, и она не предвидела следующих событий. Она не видела, что ее единственная настоящая любовь оборачивалась против нее таким образом. "


Ей дали голый текст без объяснений и внутренних мыслей персонажа (думаю, сценарий вы видели), она попыталась найти в происходящем логику и смысл. Удалось ли? Тут решает каждый сам за себя. Но не надо утверждать, что Эмилия меняла сценарий, добавляя туда написанные собственной рукой диалоги и вообще крутила дидами как хотела

 

[Магдалена]

Ну, помните, она в книге вполне себе женственна, эмоциональна, целует людей в щеки, грустит, шутит и много смеется, но ок.

так в книге она на 10 лет моложе. Было бы странно, если бы тетенька под тридцать вела себя как 15-летняя девочка.

 

[Магдалена]

она попыталась найти в происходящем логику и смысл. Удалось ли?

нет. Более того это смотрелось жутким трешаком. После сожжения целого города без причины просто потому что настроение не очень она вдруг решила показать

этот последний момент таким чистым, радостным, наивным и открытым, потому что именно это чувствовала Дени

то есть ее героиня выглядела полностью ненормальной и безумной не только в смысле психическом, но и в прямом - полное отсутствие ума: сожгла людей и радостная и наивная ждет поцелуев. Провал. Полный.