Фигуры Ланнистеры

[Киприана]

на меня произвело сильное впечатление ваше жизнеописание Дженны Ланнистер в теме Арьи Особенно ужаснул муж-Фрей, готовый припомнить ей всякое поношение, которое он терпел все эти годы
На основании чего вы сделали столь угрожающие прогнозы про приживалку на БУ, никому не нужную после смерти Тайвина?
В ПС, разговаривая с Джейме, Дженна ну никак не выглядит подавленной и несчастной, а по вашему гаданию должна была бы Из того эпизода она не выглядит и дурой, которая ничего не понимает в жизни. Наоборот, Дженна строга с племянником, ставит его на место, когда он начал говорить о своем несчастье, а не о смерти отца. А ведь Джейме - предполагаемый кандидат на БУ и его нельзя сбрасывать со счетов "приживалке без угла". И "грозный" Фрей хорошо знает свое место, по-прежнему. Так что я искренне не понимаю, как мог возникнуть такой фанфик

Муж Дженны знает своё место лишь по одной причине - её защищали мужчины из рода Ланнистеров, которых он боялся. Но Тайвин - мёртв, Киван - мёртв, Джейме, Серсея и Тирион к тётке особо тёплых чувств не испытывают. Кого теперь супругу бояться?
В остальном же Дженна вела паразитический паразитический образ жизни иждивенки. Причём весьма не умной и не дальновидной иждивенки, раз, сидя на шее брата вместе со всем своим семейством, даже не посчитала нужным взять на себя заботу об его осиротевших детях, чтобы, тем самым, привязать к себе эмоционально будущего наследника Кастерли.

Наоборот, Дженна строга с племянником, ставит его на место, когда он начал говорить о своем несчастье, а не о смерти отца. А ведь Джейме - предполагаемый кандидат на БУ и его нельзя сбрасывать со счетов "приживалке без угла".

Так это и показывает тупость Дженны - она не понимает, что ветер уже переменился и без поддержки Тайвина понты пора бы уже и поумерить, ибо реально за ними мало что стоит.

 

[Анонимус-сан]

Муж Дженны знает своё место лишь по одной причине - её защищали мужчины из рода Ланнистеров, которых он боялся. Но Тайвин - мёртв, Киван - мёртв, Джейме, Серсея и Тирион к тётке особо тёплых чувств не испытывают. Кого теперь супругу бояться?

Есть люди, которым не нужны причины, чтобы бояться, и Эммон, похоже, как раз из них. Он в этом плане мне напоминает Мармеладова из Преступления и Наказания, которого жёнушка может хоть за патлы по полу таскать.

В остальном же Дженна вела паразитический паразитический образ жизни иждивенки.

А что ещё она могла делать как жена второго сына не самого могущественного в стране лорда? Работать?

Причём весьма не умной и не дальновидной иждивенки, раз, сидя на шее брата вместе со всем своим семейством, даже не посчитала нужным взять на себя заботу об его осиротевших детях, чтобы, тем самым, привязать к себе эмоционально будущего наследника Кастерли.

Да вроде тот же Джейме очень даже тепло к тёте относится.

 

[Киприана]

Есть люди, которым не нужны причины, чтобы бояться, и Эммон, похоже, как раз из них. Он в этом плане мне напоминает Мармеладова из Преступления и Наказания, которого жёнушка может хоть за патлы по полу таскать.

Но ему реально было чего бояться. Да, собственно, семья жены ему за этот страх ещё и щедро приплачивала. Однако уже в той же ситуации с Риверраном он на супругу не особо то и оглядывается.

А что ещё она могла делать как жена второго сына не самого могущественного в стране лорда? Работать?

Таки да - работать! Женой своего мужа и членом его Дома, что есть главная карьера для дворянок Вестероса. А значит - валить в Близнецы или на межу. Но нет - предпочла сесть на шею отцовской семье, хотя общепринятой практикой является переход в семью супруга. В общем - чистой воды иждивенка без стыда и без совести.

Да вроде тот же Джейме очень даже тепло к тёте относится.

Да прям... Нормально - да, а чтобы вот прям что-то большее - ну где там? А уж с учётом Тирионовских страданий об ужасном детстве и вовсе выходит, что Дженна на осиротевших деток, кормившего её и её семейство брата, и вовсе забила. Некогда было - красивые рыцари же вокруг порхали!

 

[Анонимус-сан]

Однако уже в той же ситуации с Риверраном он на супругу не особо то и оглядывается.

Да он там даже отца родного подмять хотел.

Таки да - работать! Женой своего мужа и членом его Дома, что есть главная карьера для дворянок Вестероса. А значит - валить в Близнецы или на межу. Но нет - предпочла сесть на шею отцовской семье, хотя общепринятой практикой является переход в семью супруга.

Близнецы и так переполнены. Ну и да, переберись она в Близнецы, стала бы иждивенкой на шее у Фреев.

А уж с учётом Тирионовских страданий об ужасном детстве и вовсе выходит, что Дженна на осиротевших деток, кормившего её и её семейство брата, и вовсе забила.

Можно подумать, Тайвин каждое утро выходил в поле и непосильным трудом вспахивал землю, чтобы прокормить семью, а не брал груду золота из своего хранилища и кидал на расходы. Начнём с того, что на момент брака Дженны ещё был жив Титос и сам Тайвин паразитировал на папаше.

 

[Киприана]

Да он там даже отца родного подмять хотел.

И чем это лучше для Дженны?

Близнецы и так переполнены. Ну и да, переберись она в Близнецы, стала бы иждивенкой на шее у Фреев.

Переберись Дженна в Близнецы - то просто жила бы в Доме своего супруга, как и подавляющее большинство замужних женщин Вестероса.

Можно подумать, Тайвин каждое утро выходил в поле и непосильным трудом вспахивал землю, чтобы прокормить семью, а не брал груду золота из своего хранилища и кидал на расходы. Начнём с того, что на момент брака Дженны ещё был жив Титос и сам Тайвин паразитировал на папаше.

Начнём с того, что я не считаю, что помогать своей неимущей сестре - это что то плохое. Но вот если потом дети такого заботливого брата вдруг остались сиротками, а живущая в одном с ними замке тётя не посчитала нужным заменить им мать, хотя находила время на развлечения с хорошенькими рыцарями, то вот это с её стороны уже точно свинство и неблагодарность.

 

[Анонимус-сан]

И чем это лучше для Дженны?

Это кое-что говорит о степени идиотизма Эммона.

Переберись Дженна в Близнецы - то просто жила бы в Доме своего супруга, как и подавляющее большинство замужних женщин Вестероса.

Полагаю, сам Тайвин считал неуместным, чтобы его сестра жила в замке Фреев, ведь он изначально был противником её брака с Эммоном и наверняка счёл бы подобное унизительным.

Но вот если потом дети такого заботливого брата вдруг остались сиротками, а живущая в одном с ними замке тётя не посчитала нужным заменить им мать, хотя находила время на развлечения с хорошенькими рыцарями, то вот это с её стороны уже точно свинство и неблагодарность.

Миледи, ну вы ведь не хуже меня понимаете, что Дженну Мартин придумал как персонажа лишь к четвёртому тому.

 

[Gotcha]

Начнём с того, что я не считаю, что помогать своей неимущей сестре - это что то плохое. Но вот если потом дети такого заботливого брата вдруг остались сиротками, а живущая в одном с ними замке тётя не посчитала нужным заменить им мать, хотя находила время на развлечения с хорошенькими рыцарями, то вот это с её стороны уже точно свинство и неблагодарность.

это же не крестьянская семья, где после смерти матери о сиротках некому позаботиться. Каждое грандлордство сопоставимо с отдельным королевством, тем более такое богатое как ЗЗ. Там у правящей семьи целый штат прислуги, нянек, воспитателей, даже родной матери нет необходимости столько возиться с детьми, как обязана делать женщина в современных представлениях.

 

[Lady from Lannisport]

Киприана Я бы сказала иначе - поведение Дженны показывает лишь то, что она уверена в своем положении, не озабочена никакими грядущими переменами в своей жизни, кроме того, что Риверран - подарок с двойным дном, и это правда, и ни одно из ее рассуждений не говорит о том, что она глупа.
Но, если читателю хочется понимать прочитанное несколько оригинально - ему никто этого запретить не может, это его право и это единственное обьяснение возникновения вашей теории о "Дженне-приживалке без угла с перспективой выброса на помойку Кастерли Рок".
Здесь есть раздел "Самые дикие теории" - там много интересных предположений, не требующих доказательств.
Хотя есть еше одно обьяснение - "Дженна-приживалка" прекрасно вписывалась в ваш тезис про Арью, вот вы и придумали все это

 

[Киприана]

Полагаю, сам Тайвин считал неуместным, чтобы его сестра жила в замке Фреев, ведь он изначально был противником её брака с Эммоном и наверняка счёл бы подобное унизительным.

Тайвин заботился о благополучии сестры намного сильнее, чем от него требовали современные ему традиции.

Миледи, ну вы ведь не хуже меня понимаете, что Дженну Мартин придумал как персонажа лишь к четвёртому тому.

И - что? Это мешало автору брать за основу содержание первого тома?

это же не крестьянская семья, где после смерти матери о сиротках некому позаботиться. Каждое грандлордство сопоставимо с отдельным королевством, тем более такое богатое как ЗЗ. Там у правящей семьи целый штат прислуги, нянек, воспитателей, даже родной матери нет необходимости столько возиться с детьми, как обязана делать женщина в современных представлениях.

Это же не современная семья, где двоюродные братья могут быть друг другу уже совершенно чужими людьми. Там патриархальная клановость, а Дженна в семье осталась за старшую женщину. Так что сиротки Тайвина это именно её зона ответственности.

 

[Анонимус-сан]

Тайвин заботился о благополучии сестры намного сильнее, чем от него требовали современные ему традиции.

Он заботился в первую очередь о престиже дома. И не хотел, чтобы Ланнистер жил в Близнецах.

Сир, ну Вы ведь не хуже меня понимаете, что вся популярность третьеплановой Дженны и строится на одной единственной её фразе, которая, однако, по сути является, лишь результатом того, что автор просто подзабыл о чём же он в первой книге писал.

Да, понимаю. И сам Дженну не считаю каким-то выдающимся человеком. Более того, я не согласен с ней в том, что Тирион истинный сын Тайвина. К счастью, это не так, не то впору было бы взвыть.

 

[Киприана]

Он заботился в первую очередь о престиже дома. И не хотел, чтобы Ланнистер жил в Близнецах.

Но это ведь всё равно личное желание Тайвина - поддерживать всех своих родных на максимально достойном уровне.

И сам Дженну не считаю каким-то выдающимся человеком.

Более того, я не согласен с ней в том, что Тирион истинный сын Тайвина. К счастью, это не так, не то впору было бы взвыть.

 

[Lady from Lannisport]

Но это ведь всё равно личное желание Тайвина - поддерживать всех своих родных на максимально достойном уровне.

И Фрея, и Тиреллов - никого там не выгоняют на мороз. Дом живёт и процветает со всеми своими членами. Исключительность ситуации Дженны состоит именно в том, что презрение, испытываемое лордом Тайвином к Фреям, не позволило ему отдать сестру в тот курятник. А может и зря. Построила бы она их там всех - Лев, он всюду Лев
Но тем не менее решение главы клана никоим образом не пятнает Дженну - она продолжает жить в привычных условиях, как если бы вообще не выходила замуж. Это не милость, оказанная ей. Решение Тайвина - щелчок по фреевскому носу

И сам Дженну не считаю каким-то выдающимся человеком.

А зря

 

[Gotcha]

Это же не современная семья, где двоюродные братья могут быть друг другу уже совершенно чужими людьми. Там патриархальная клановость, а Дженна в семье осталась за старшую женщину. Так что сиротки Тайвина это именно её зона ответственности.

Все эти клановые связи действовали только в политическом и экономическом смысле, в личном общении люди могли быть еще дальше друг от друга, чем теперь. Родители иногда годами не видели детей, братья и сестры друг друга. Дженна могла быть ответственна только за управление хозяйством и материальное обеспечение детей, но в этом плане там полный порядок. Сказки читать, морально поддерживать, быть лучшей подружкой - это все опционально.
И потом, в Бобруйске есть еще жена Кивана, почему не она считается старшей женщиной в семье?

 

[Fleur-de-Liss]

найти хорошенькую девицу, чтобы спать(именно спать) вместе, можно и без участия Сансы

Сир.... вообще-то речь идет о браке, через который дети Тириона получал права на Винтерфелл. И никакой ненависти к Сансе у Тайвина нет, есть только равнодушие.

в династическом браке - главное дети, так что это не династический брак, а унижение Сансы со стороны Ланнистеров

Вообще-то в книге как раз Тайвин как раз говорит о том, что ребенок Тириона от Сансы будет владеть Севером. Или вы все-таки пытаетесь доказать, что этот брак был задуман только потому что Тайвин и Серся Сансу ненавидят?

Он про ненависть говорит прямо там на башне, до того как увидел Брана.

Возьмите на себя труд и почитайте всю сцену от начала и до конца и увидите, что отношение Джейме к Неду Старку не имеет никакого отношения к тому, что он сделал Брану.

ненависть к Сансе , возникшая по причине ненависти к Сансе

Это в вашем книге так?

Здесь мы спорим, мог ли Робб заключить мир с Ланнистерами и была ли ненависть Ланнистеров безграничной

И уже выяснили - нет. Глава дома Ланнистер умный человек и прагматик и до такой тупости никогда не дошел бы

 

[NeponyatnoKto]

Сир.... вообще-то речь идет о браке, через который дети Тириона получал права на Винтерфелл.

где эти дети? где хотя бы секс?

Вообще-то в книге как раз Тайвин как раз говорит о том, что ребенок Тириона от Сансы будет владеть Севером.

где этот ребёнок?

Это в вашем книге так?

во всех ПЛИО.
Мотив убийства есть и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность бросить яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность достать яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона, но не у Сансы.
Желание мучительной смерти у Серсеи - только к Сансе.
Даже к Тириону, вина которого подтверждена поединком - просто желание смерти.

 

[Fut]

Мотив убийства есть и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность бросить яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность достать яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона, но не у Сансы.
Желание мучительной смерти у Серсеи - только к Сансе.
Даже к Тириону, вина которого подтверждена поединком - просто желание смерти.

Почему у жены Тириона у которого находятся яды нет возможности их получить?

 

[NeponyatnoKto]

Почему у жены Тириона у которого находятся яды нет возможности их получить?

потому что она - бесправная заложница

 

[Fut]

потому что она - бесправная заложница

Соучастница преступления. Ноль проблем.

 

[NeponyatnoKto]

Соучастница преступления. Ноль проблем.

Это все равно не объясняет, почему Тириону нужна Санса, чтобы убить Джоффри. Да и желание Серсеей просто смерти Тириону и мучительной Сансе не объясняет.

 

[Gotcha]

где эти дети? где хотя бы секс?
где этот ребёнок?

насчет отсутствия секса и ребенка Сансе еще очень повезло, ей 13 лет и роды в этом возрасте смертельно опасны. И вообще, какой ребенок через 2 месяца после свадьбы, это Вам не кошки.

во всех ПЛИО.
Мотив убийства есть и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность бросить яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона и у Сансы.
Возможность достать яд и у Мартеллов, и у Тиреллов, и у Тириона, но не у Сансы.
Желание мучительной смерти у Серсеи - только к Сансе.
Даже к Тириону, вина которого подтверждена поединком - просто желание смерти.

против Маргери целый заговор составлен и приведен в действие. Из-за Тириона уже несколько карликов погибло, только потому что на него похожи.