Фигуры Ланнистеры

[Арак]

мчаться к Роберту на охоту с новостями, че

Нед в благородном порыве дал "глупой бабе" время собрать манатки и сбежать и очень удивился, что она этим не воспользовалась.
Тихий волк не умеет быстро реагировать, ему самому нужно осмыслить всё и раскачаться, как это было в Дарри. так же и здесь, в КГ.
В силу своего характера он лучше подождёт приезда Роберта, чем сам помчит бог знает куда, в леса, тем более с больной ногой.
Серсее бы доложили, что Старк седлает лошадь, или закладывает карету, королева вполне могла принять дополнительные меры защиты.

 

[Zyrianin]

Да, без книги, но до нее доискаться - один шаг.

Да, без книги. Не доискался.

Да и знают свою родословную Великие дома.

Цвет волос знают? И Роберт знал? - а что же не поинтересовался тогда у супруги, чего это по родословной так - а у нас с с тобой, дорогая, всё этак да этак?

Не все отпрыски Баратеонов рождаются темноволосыми.

Отпрыски Баратеонов и Ланнистеров - именно все. Это канон, так написано.

в "письма счастья" Станниса и обвинения в адрес Серсеи верит отнюдь не большинство

Ещё раз. Вы сравниваете писульки сомнительного претендента на престол о том, что есть-де некие чёрненькие бастарды и некая книга про неких чёрненьких ланнистеробаратеонов (ни бастарды, ни книга к писулькам НЕ приложены) - и официальный суд, организованный официальным правителем, на каковой суд предъявлены и бастарды, и книга. Есть разница?
Ещё раз. На этом суде королеве нечем будет "аргументировать", кроме как голословно заявлять, что-де аргументы обвинителей слабы. Ну, пусть бы "аргументировала". Я бы посмотрел, послушал...

 

[ADS]

Да и знают свою родословную Великие дома. Это Нед мог не знать всех предков Роберта, а вот Баратеонам их не знать стыдно.

Но это не означает, что представитель Великого Дома четко помнит, какого цвета волосы были у его предка в четвертом поколении. За исключением каких-то отдельных случаев, когда предок назывался Рыжий или Черный, что является подсказкой.

Собственно, и Недова уверенность зиждется не только на железных доказательствах (нет), а во многом на неприязненном отношении к Ланнистерам и обвинениях в убийстве Аррина и покушении на убийство Брана. Вынь два кирпичика - предвзятость Неда и обвинения в убийстве - и уверенность его будет поколеблена.

А это естественно - он видит, что что-то происходит не так и ищет это "Что-то".
То самое происходит с Арреном и братьями Роберта. Они что-то подозревают.
Все остальные (не мейстеры) этого не видят и правило "Золото и уголь" им неизвестно.

 

[Лаэлли]

На этом суде королеве нечем будет "аргументировать", кроме как голословно заявлять, что-де аргументы обвинителей слабы. Ну, пусть бы "аргументировала". Я бы посмотрел, послушал...

Чего? Какой суд-то? Вы о чем? Что-то себе придумали и старательно опровергаете. Мы о конкретной сцене вообще-то: разговор Неда и Серсеи в богороще, - а не о гипотетическом суде. Суд разбирать не имеет смысла: Роберт изначально будет предвзят и 100% поверит Неду. А вот конкретная сцена диалога двух людей - дело другое. И меня удивляет вполне конкретный момент: то, что Серсея откровенно все признает, а не пытается отпереться. (Еще раз: не на гипотетическом суде, а в личном разговоре). Вообще не важно, насколько у нее получилось бы. В контексте обсуждения это не имеет значения вообще. Имеет значение вопрос: почему Серсея все признает (как удобно-то), а не пытается отговориться?

Да, без книги. Не доискался.

И Серсея, кажется, тоже. Да даже Пицель не сообразил с книгой чего-нибудь "не то" сделать.
Соответственно, про этот аргумент Серсея не знает.

 

[Анонимус-сан]

Имеет значение вопрос: почему Серсея все признает (как удобно-то), а не пытается отговориться?

Потому что уже мысленно похоронила Роберта. Серсея всегда страдала неоправданной самоуверенностью.

 

[Zyrianin]

Чего? Какой суд-то? Вы о чем?

О гипотетическом суде, проведённым законным правителем лордом-протектором и десницей Эддаром Старком над королевой-изменницей Серсеей Ланнистер. О том, достаточны ли обличающие измену улики, и о том, есть ли в её распоряжении хоть сколь-нибудь весомые контраргументы.

Роберт изначально будет

мёртв.

Мы о конкретной сцене вообще-то

Не знаю, кто эти "мы". Меня там точно нет и не было. Обсуждать переубеждение королевой десницы тет-а-тет не вижу ни малейшего смысла; но ежели кому угодно, то на здоровье.

 

[Лаэлли]

Потому что уже мысленно похоронила Роберта. Серсея всегда страдала неоправданной самоуверенностью.

При этом даже в приватных диалогах с теми, кто с ней максимально "в одной лодке", она имеет склонность на эту тему говорить максимально обтекаемо.
У нее нет вообще ни одной причины признавать обвинения Старка. И уж тем более нет причин ему все расписывать подробно. Даже если она считает, что Роберт уже не жилец.
Остаюсь при своем мнении: сцена хорошая, но чисто "для читателя" вставлена - в том смысле, что логичность поведения Серсеи принесена в жертву ради необходимости 100% уверить читателя в отцовстве Джейми и немного показать брак с Робертом глазами Серсеи, ПОВа-то у нее тогда не было.

 

[Тайрон]

Я разве говорила, что оказался ? Разговор был о том, с каким заданием Тайвин послал Тириона в КГ. А уж выполнил тот или не выполнил, вопрос совершенно другой. Просто у леди Арак получается, что Тирион был послан, чтобы "быть слугой" Джоффри и Серсеи, тогда как на самом деле ему было велено "править", а также приструнить Джоффри и советников, а если Серсея начнет вякать, то не обращать внимания.

Эх, нет, не посылал Тайвин Тириона узурпировать власть короля. Видно Тайвину и в голову не пришло что тому, кто называется истинным сыном Тайвина, нужно все разжевывать и прямо в рот класть. Так вот Тирион отправлялся во столицу чтобы наводить порядок и править как Тайвин, то есть официально быть слугой короля и королевы-матери, открыто им не перечить, но тайно, за кулисами, все решать. Официально оставить королю с Железного Трона отдавать приказы, вот только приказы эти на самом деле должны быть из-за ширмы продиктованы Тирионом.
И насчет не обращать внимания на Серсею, если Тайвин полагал что она в столице не нужна послал бы вместе с Тирионом приказ убрать ее скажем в Кастерли Рок. На самом деле слова Тайвина означают: если ее слова идут вразрез с реальным положением дел, то есть Джоффри не так хорошо управляем как она говорит, то действуй Тирион по своему (но не так как в итоге вышло разумеется). Почему то фразу Тайвина постоянно обрывают ведь он сказал полностью: " Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас." Не мог Тайвин послать Тириона занимать место Джоффри и Серсеи тоже (хотя тут возможно были варианты, судя по тому как будет действовать в будущем Киван, хотя Тирион даже этого не сделал), не мог отдать сыну то, что и сам не имел, он отдал Полумужу лишь должность Десницы, а Десница не может присвоить себе полномочия вышестоящих. Приструнить Джоффри нужно было не унижая его на людях, а направляя его волю в нужное русло. Насчет советников все проще, все они ниже Тириона по положению (хотя даже тут он не справился).
Чего и говорить, достаточно посмотреть как сам Тайвин впоследствии правил при том же Джоффри.

 

[Zyrianin]

не посылал Тайвин Тириона узурпировать власть короля.

Ещё раз: наличие регента доказывает, что король номинальный, власти у него НЕТ. А кто из двоих, регент или десница, должен будет править, Тайвин определил вполне чётко.

 

[Loksley]

что король номинальный, власти у него НЕТ

Угу. А голова Неда сама от туловища отделилась. Если кто забыл, регент то приказ не отдавала. ЭКТН

 

[Loksley]

. И меня удивляет вполне конкретный момент: то, что Серсея откровенно все признает, а не пытается отпереться.

Она просчитывала Неда. Что бы понять, как с ним обойтись. По сути ее слова в частном разговоре тет а тет ничего не значат. Она ничем не рискует(в случае того же Тириона, она рискует тем что он расскажет Тайвину, а тот доказательства собирать не будет, просто разрулит ситуацию до кризиса, а не в момент или после и не душеспасительными беседами.). Кроме того, в кризисном случае, Нед до Роберта может и не дойти. Как мы помним, шпики королевы за Недом следили. Ну и сам Роберт. У Серсеи уже есть опыт Дарри и фигня с похищением Тириона. Роберт пыхтеть то пыхтел, но сторону Неда не принимал. А я ещё раз повторю, речь не о Серсее одной. Речь о трех детях. Которых Роберт любит. Для того что бы громогласно на всю страну заявить о своих рогах и отправить всех их в небытие, нужно гораздо больше чем книжка. Громко Роберт это решать не стал бы. А потихому Тайвин и Серсея не дали бы. Серсея знает Роберта лучше Неда. Поэтому и откровенна. Ей со всех сторон ничем этот разговор не грозит. Он не будет последней каплей и хрупкое равновесие не нарушает.

 

[Zyrianin]

регент то приказ не отдавала

За это самоуправство номинального короля неформальный глава государства делает и её регентство полуноминальным (на что, формально, и права-то не имеет). Мы обсуждаем "как по закону" или "как не бывает"?

 

[Loksley]

За это самоуправство номинального короля неформальный глава государства делает и её регентство полуноминальным (на что, формально, и права-то не имеет). Мы обсуждаем "как по закону" или "как не бывает"?

Если это самоуправство, почему его слушаются? Почему никто не смотрит на регента в ожидании подтверждения? Народ не в курсе что у короля нет прав? Палач не в курсе кто может отдавать команды? Страна идиотов?

 

[Zyrianin]

Loksley , послушался идиот Слинт, а дальше всё пошло по инерции.

 

[Арак]

Loksley , послушался идиот Слинт, а дальше всё пошло по инерции.

А Илин Пейн как же?Он разве не послушался короля?
Почему Варис не стал Джоффри уши крутить и вопрошать,как он посмел ослушаться регента,у которого власти больше ?

 

[Zyrianin]

Арак , С палачом никто ничего не обсуждал, ему на плаху притащили преступника, он и рубанул. Откуда ему знать, что пошло не по плану?

 

[Арак]

Арак , С палачом никто ничего не обсуждал, ему на плаху притащили преступника, он и рубанул. Откуда ему знать, что пошло не по плану?

Прямо на плаху?Кто плаху установил на ступенях септы,не подскажите?
Илин Пейн палач,должен понимать,что ступени обычно не используют для казни.

 

[Zyrianin]

Арак , "плаха" в фигуральном смысле. В любом случае, о нарушении плана палач не знал, а руководствоваться догадками да сомнениями не приучен.

 

[sverchok2]

Почему то фразу Тайвина постоянно обрывают ведь он сказал полностью: " Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас."

Во-первых, в оригинале это не одна фраза, а две отдельные фразы. Во-вторых, точно также обрывают речь Тайвина спереди - когда он говорит, что посылает Тириона "править". Это, значит, можно ? Беседа с самого начала:

- Я посылаю тебя ко двору.
- И что я буду там делать?
- Править.
- Возможно, у моей милой сестрицы найдется пара слов по этому поводу.
- Пусть говорит, что хочет. Ее сына надо приструнить, пока он нас всех не погубил. Я виню этих выскочек в совете - ...

и дальше перечисление советников и сотворенных по их совету глупостей.

 

[Gotcha]

Имеет значение вопрос: почему Серсея все признает (как удобно-то), а не пытается отговориться?

Потому что это в ее характере. Серсея храбра и самоуверенна до безрассудства, она не забивается в нору, а переходит в атаку, как бы принимает вызов.