Фигуры Ланнистеры

[Gotcha]

Беседа начиналась с того, как относятся к образу действия окружающие и что использование некоторых вещей некомильфо.Например,колдовства.
Упоминалась и реакция Тайвина на Красную свадьбу, на которой, на минуточку, число пленных могло быть куда больше,если бы их не убивали.
Так что все по теме.

Беседа началась с обсуждения убийств пленных. И даже к "некоторым вещам" в Вестеросе запрет арбалетов ИРЛ не имеет отношения, потому что именно в Вестеросе такого запрета нет, мы это точно знаем. А значит и другие Ваши представления о том что можно и что нельзя, основанные на реальности, могут быть ошибочныии, если они не подтверждены текстом.

Вот конкретно идея что затопление вражеского замка в Вестеросе считается чем-то плохим, возникла просто на ровном месте. Рейнов не выманивали обманом, не гарантировали им перемирие на переговорах и даже не подсылали убийц. Пленных убивать часто считается неприличным, потому что это вроде как невынужденная жестокость, мол они уже ничем не могут навредить и можно выбирать казнить их или миловать. Но это вообще не случай Рейнов. Кастамере - мощнейший замок, построенный по одному принципу с Утесом, а даже Таргариены с тремя гигантскими драконами порадовались что не пришлось брать Утес. Победа не была у Ланнистеров в кармане, осада могла растянуться на месяцы, а то и годы, как это было с Дредфортом. А это значит что нужно мобилизовать (=отрывать от работы) огромное количество людей, верных подданных, снабжать их, губить на штурмах, рисковать началом эпидемии, и все чтобы, не дай бог, не повредить кучке мятежников, которые слишком наглые и тупые, и не понимают когда сдаваться? Странный выбор, сомневаюсь что даже Нед Старк бы так поступил.

Причины есть всегда.Только нам Мартин сначала дал основную сагу, где убиения знатных пленных особо не практикуются. Как бы. Хотя,упоминается, что Русе посоветовал убить Барристана, когда тот попал в плен, был совет убить Джейме, когда тот тоже был пленен. Курлекет(или его друг) спросил у Кейтилин, не перерезать ли горло Тириону...
Потом автор сподобился рассказать и о вестеросских древностях. Да и Сага перешла к Красной свадьбе и мести Фреям.
Итого выходит, что каждый раз начальник выбирает, убить пленных или обменять и пр.
Так что если знатного пленного не казнили, то это означает не то, что в Вестеросе к ним некий пиетет.а то, что в данном случае решили оставить его живым.

Но это все нормально и соответствует реальности. Не казнить аристократа всегда будет больше причин, чем не кпзнить обычного рыцаря или простолюдина. В Вестеросе, как и ИРЛ, их защищают связи, возможность выкупа, опасность мести. Случаев, когда знатных пленных казнили, а особенно массово, в саге на удивление мало.

 

[Gotcha]

Ланнистеры из Ланниспорта за то чистокровные

откуда дровишки?

 

[LadyStoneheart]

Loksley , посвященная Эддарду тема временно закрыта, поэтому напишу здесь, потому что речь будет идти преимущественно про Ланнистеров. Во-первых, никто не запрещал Тайвину заботиться о благе своего клана и не осуждал его за это. Заметьте, что речь идет про сам клан в целом, а не его отдельных представителей, потому что про отдельных представителей львиного прайда Тайвин заботился своеобразно. Во-вторых, осуждается не сам факт заботы о интересах Ланнистеров, а методы, которые Тайвин при этом использует. Добросовестное выполнение своих служебных обязанностей и полную казну ему никто в вину не ставил. Так что не придумывайте. Теперь коротко про Джейме(это я про Брана) и Серсею, которых вы тоже оправдываете на основании того, что у них не было выбора и они думали о благе семьи и при этом сравниваете почему-то их поступки с походом Эддарда к Серсеи, хотя это не совсем правильно, потому что есть весомые отличия. Во-первых, Джейме и Серсея сами подставили своих родных, поэтому заявления из разряда "они просто спасали себя и своих близких" вызывают особенное умиление. Сами подставили, сами и спасли. При этом спасли за чужой счет и очень сомнительными методами. Эддард напротив не создавал всю эту ситуацию, а просто реагировал на действия других, при этом пытался сделать так, чтобы и овцы были целы, и волки сыти, хотя я согласна с тем, что разговор с Серсеей был лишним.

 

[Lady from Lannisport]

Кругом эти Ланнистеры.

Да

Во-первых, Джейме и Серсея сами подставили своих родных, поэтому заявления из разряда "они просто спасали себя и своих близких" вызывают особенное умиление. Сами подставили, сами и спасли. При этом спасли за чужой счет и очень сомнительными методами.

А какие методы были бы не сомнительны? Броситься Роберту в ноги "Прости нас, Леопольдушка!"?

 

[Амарилла]

А какие методы были бы не сомнительны?

Просто не трахаться? Хотя это наверно слишком сложно было для них.

 

[Lady from Lannisport]

Просто не трахаться? Хотя это наверно слишком сложно было для них....

Может быть и вообще не трахаться? Или не друг с другом?
Вы их со Станнисом не перепутали часом?
#небудькакСтаннис

 

[Рыцарь-дракон]

Может быть и вообще не трахаться? Или не друг с другом?

Lady from Lannisport разумеется речь о том что им не следовало заниматься этим друг с другом. Или на худой конец Серсее следовало пить лунный чай.

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport разумеется речь о том что им не следовало заниматься этим...

Если генеральной линией всего действа для Серсеи было именно рождение бастардов под робертовым крылом, а это так и есть, то "лунный чай" не нужен же?
Не вижу никаких причин почему бы близнецам не сделать то, что они сделали.

 

[Cruziatuz]

Если генеральной линией всего действа для Серсеи было именно рождение бастардов под робертовым крылом

Но нафига? От этого можно получить чувство морального удовлетворения, которое, кмк, сохранилось бы даже просто от осознания факта измены муженьку у него под носом, но если бастардство детей вдруг вскроется, то проблем будет хоть отбавляй.

 

[Gonzalez]

Если генеральной линией всего действа для Серсеи было именно рождение б...

Видимо в Вестеросе нет никакого понятия о высокой вероятности генетических отклонений при кровосмешении, хотя в нашем мире даже самые дикие племена знают об этом. Хотя чего тут знать - Тирион же всё время под носом крутится, что лишний раз говорит об "уме" Серсеи.

 

[Рыцарь-дракон]

Если генеральной линией всего действа для Серсеи было именно рождение бастардов под робертовым крылом, а это так и есть, то "лунный чай" не нужен же?

Lady from Lannisport а не надо было выбирать такую линию поведения.

 

[Cruziatuz]

Тирион же всё время под носом крутится, что лишний раз говорит об "уме" Серсеи.

Тирион - наказание Тайвину от Богов за гордыню, а не за кровосмешение, это в книгах несколько раз говорилось же, ну!

 

[Gonzalez]

Тирион - наказание Тайвину от Богов за гордыню, а не за кровосмешение, это в книга...

Тайвин был женат на своей кузине Джоанне Ланнистер, в браке с которой стал отцом близнецов Серсеи и Джейме, а также карлика Тириона - ага, "я не нарочно, просто совпало"

 

[Lady from Lannisport]

Lady from Lannisport а не надо было выбирать такую линию поведения....

Почему нельзя-то? Инцест преррогатива только Таргариенов?
Или вы сейчас просто морализаторствуете?

бастардство детей вдруг вскроется, то проблем будет хоть отбавляй

На самом деле проблем нет. Ланнистеры у власти, Тиреллов не смущают слухи и они ради той же власти браком Маргери дали понять, что с детьми Серсеи всё законно.

Видимо в Вестеросе нет никакого понятия о высокой вероятности генетических отклонений при кровосмешении

Не сильно много у Таргариенов было больных родственников, а у Ланнистеров они должны случиться чаще? А почему?

 

[Gonzalez]

Не сильно много у Таргариенов было больных родственников

А "боги подкидывают монетку" - это про кого?

а у Ланнистеров они должны случиться чаще? А почему?

Наверное потому, что не от крови дракона, а всего лишь льва?

 

[Cruziatuz]

На самом деле проблем нет

Война со Старками развязалась из-за заключения и казни Неда, который узнал об инцесте.
Станнис восстал против короны из-за бастардства Джоффри.
Узнай Роберт о бастардстве Серсеиных детей, он бы казнил и её саму, и Джейме, и их детей.

Ланнистеры у власти, Тиреллов не смущают слухи и они ради той же власти браком Маргери дали понять, что с детьми Серсеи всё законно.

А до того Тиреллы браком с Ренли обосновывали его право на власть.
Из-за инцеста Ланнистеры получили войну со Старками и Станнисом.

Не сильно много у Таргариенов было больных родственников

У Таргов адекватных не особо много.

Наверное потому, что не от крови дракона, а всего лишь льва?

Справедливости ради, у Ланнов неадекватен лишь Джоффри. Есть ещё физически уродливый Тирион, но он от брака между кузенами, коими пол-Вестероса промышляет.

 

[Рыцарь-дракон]

Почему нельзя-то? Инцест преррогатива только Таргариенов?
Или вы сейчас просто морализаторствуете?

Lady from Lannisport они таким образом все Семь Королевств под монастырь подвели.

 

[Lady from Lannisport]

А "боги подкидывают монетку" - это про кого?

У Таргов адекватных не особо много

А ежели посчитать соотношение нормальных и ненормальных? Да на протяжении веков? У Ланнистеров инцест впервые в роду. Какие ещё могут быть уроды?)))

Наверное потому, что не от крови дракона, а всего лишь льва

Ну, это вы фантазируете а), придираетесь б)
Лев завсегда лучше качеством

Война со Старками развязалась из-за заключения и казни Неда, который узнал об инцесте.
Станнис восстал против короны из-за бастардства Джоффри.
Узнай Роберт о бастардстве Серсеиных детей, он бы казнил и её саму, и Джейме, и их детей.

Война со Старками развязана Петиром, научившем Джоффри казнить Неда. Иначе всё утряслось бы ко взаимной радости, насколько она возможна.
Да, дело рискованное затеяли близнецы, но могло и не вскрыться. А, вскрывшись, его разрулили. Остался только моральный аспект "айяяяй".

Из-за инцеста Ланнистеры получили войну со Старками и Станнисом.

Пусть Станнис ещё выживет на Севере, а на Черноводной ему и так наподдали.

Справедливости ради, у Ланнов неадекватен лишь Джоффри. Есть ещё физически уродливый Тирион, но он от брака между кузенами, коими пол-Вестероса промышляет.

Джоффри не болен, он набалованный дурак. В семье без дурака не обходится и без инцеста.

Lady from Lannisport они таким образом все Семь Королевств под монастырь подвели.

Давайте копать глубже. Не казни Эйрис Рикарла и Брандона вообще было бы благоденствие.

 

[Cruziatuz]

А ежели посчитать соотношение нормальных и ненормальных? Да на протяжении веков?

Разнокалиберных психов у Таргариенов, кмк, больше.

Какие ещё могут быть уроды?)))

Джоффри.
С другой стороны, предсказать рождение этакого щастья при их уровне генетики невозможно.

Война со Старками развязана Петиром, научившем Джоффри казнить Неда

Если бы Нед не был арестован, у Джоффри бы в принципе вопрос о его жизни/смерти не стал бы.

Да, дело рискованное затеяли близнецы, но могло и не вскрыться. А, вскрывшись, его разрулили. Остался только моральный аспект "айяяяй".

А могло вскрыться ещё при жизни Роберта.
И может ещё аукнуться в дальнейшем.

Пусть Станнис ещё выживет на Севере, а на Черноводной ему и так наподдали.

У Станниса есть Мелисандра, трём его врагам уже смерть приманившая.

Джоффри не болен, он набалованный дурак.

Считаю, у него явные психические отклонения. "Эйерис Третий", как сказал Тирион.

Не казни Эйрис Рикарла и Брандона вообще было бы благоденствие

Явных проблем Эйериса с психикой никто и не отрицает, вроде.

 

[Lady from Lannisport]

Разнокалиберных психов у Таргариенов, кмк, больше.

Известные мне: Эйрион, ненормальный брат Эйгона Невероятного, его дочь, Бейлор и Мейгор (оба с натяжкой), Эйрис. Может быть, кого и забыла.

Джоффри.

Считаю, у него явные психические отклонения. "Эйерис Третий", как сказал Тирион.

Тирион предвзят, а Джоффу в возрасте до 10 лет очень помогла бы порка его самого, а не мальчика вместо, кмк

Если бы Нед не был арестован, у Джоффри бы в принципе вопрос о его жизни/смерти не стал бы.

Неду стоило быть осторожнее и осмотрительнее. Запри он детей Серсеи, как советовал Ренли, всё прошло бы бескровно.

У Станниса есть

Опять же, кмк, но Станнис почти труп.

Явных проблем Эйериса с психикой никто и не отрицает, вроде.

Вот) А инцест не вышел бы за пределы Кастерли.