Фигуры Ланнистеры

[Cruziatuz]

Может быть, кого и забыла.

Визерис, Рейегель (слабоумен), Рейнира (с натяжкой), Рейегар (единственная теория, в которой не возникает сомнений в его адекватности - его самого похитил Эйерис), вроде Гейль (не совсем уверена, но вроде слабоумная), Дейла (слабоумная), Мейелис Блэкфайер, в сериале - Дейенерис (и неизвестно ещё, какая её судьба в книгах постигнет).

Джоффу в возрасте до 10 лет очень помогла бы порка его самого

Ну, может и перевоспитали бы.
Но в книгах у Джоффри явно какие-то проблемы.

Запри он детей Серсеи, как советовал Ренли, всё прошло бы бескровно.

А Тайвин в РЗ просто утёрся бы?
Всей этой ситуации с Недом в принципе не произошло бы, не будь бастардов.

Станнис почти труп.

Точно доживёт до прилёта Дени в Вестерос (см. Дом Бессмертных, три лжи должна она изобличить, одна из них - Станнис)

А инцест не вышел бы за пределы Кастерли.

Не вышел бы, не будт бастардов. Измены Серсеи - её личное дело, покуда она не пытается своих байстрюков незаконно на трон пропихнуть.

 

[Lady from Lannisport]

Визерис, Рейегель (слабоумен), Рейнира (с натяжкой),..

Получается не так много, учитывая долговременность инцеста в династии.

А Тайвин в РЗ просто утёрся бы?
Всей этой ситуации с Недом в принципе не произошло бы, не будь бастардов.

Не будь Вариса и Мизинца. Им выгодна война, каждому в разной степени. Не будь бастардов, ещё что-нибудь придумали бы.

Не вышел бы, не будт бастардов. Измены Серсеи - её личное дело, покуда она не пытается своих байстрюков незаконно на трон пропихнуть.

Они ничем не хуже других. А ВПК дело рук двух интриганов. Всё же, на мой взгляд, вина за события на Эйрисе. Он сгенерировал и ВРБ, а там возникла и ВПК.

 

[Cruziatuz]

Получается не так много, учитывая долговременность инцеста в династии.

Более чем достаточно. Особенно если учесть, что у других вестеросских семей, инцестом не промышляющих, психов заметно меньше, а то и вообще нет.

Не будь Вариса и Мизинца. Им выгодна война, каждому в разной степени. Не будь бастардов, ещё что-нибудь придумали бы.

Согласна.
Но нельзя не заметить, что наличие бастардов уж очень облегчило им дело.

Они ничем не хуже других

И всё-таки, вот так вот подкидывать кукушат на мужнино наследство нехорошо.

вина за события на Эйрисе

Который псих, что с него взять?

 

[Арак]

Не будь Вариса и Мизинц

Варису война нужна,но намного позднее.
Петиру то зачем?
Не будь Нед таким "благородным",приехал бы Роберт с охоты и после разговора с Недом покарал бы изменницу и её бастардов.
Тайвин,возможно,знамёна и поднял бы,но ,Роберт плюс Тиреллы с Маргер. в невестах Роберту, быстро мятеж погасили бы.
Всё.
Никакой войны.
Не Петир виновен в войне 5 королей,а ,если угодно,Нед с его "благородным"позёрством.

 

[Lady from Lannisport]

Более чем достаточно. Особенно если учесть, что у других вестеросских семей, инцестом не промышляющих, психов заметно меньше, а то и вообще нет.

Я останусь при своём мнении. Особенно учитывая длительность инцестуальных отношений у Таргариенов.

Но нельзя не заметить, что наличие бастардов уж очень облегчило им дело.

Тоже не спорю. С другой стороны, Ланнистеры на данный момент вышли чистыми из истории с бастардством.

И всё-таки, вот так вот подкидывать кукушат на мужнино наследство нехорошо.

Осудила бы Серсею, будь Роберт по характеру Недом Старком с высоким чувством порядочности, а так, полагаю, Роберт получил по заслугам.

Который псих, что с него взять?

Вот если б каждый псих бился б об стенку головой, так нет же - других норовят стукнуть. Порицаю Эйриса.

Варису война нужна,но намного позднее.
Петиру то зачем?

Мстя Старкам. Тупая такая мстя.

 

[White Owl]

Не будь Нед таким "благородным",приехал бы Роберт с охоты и после разговора с Недом покарал бы изменницу

Роберт бы не приехал. Инструкции Ланселю были выданы заранее и Роберт был приговорен вне зависимости от разговора с Недом и его итогов.

 

[Арак]

Мстя Старкам. Тупая

Не,Петир уже отмстил Неду,запихав его жену в публичный дом.
Далее уже не мстил,а помогал в расследовании.
Ему смерть Старка без надобности.
Кет он уже опрозорил и на этом всё.

Роберт бы не приехал. Инструкции Ланселю были выданы заранее и Роберт был приговорен вне зависи

Да перестаньте,когда заранее?
Серсея одета в костюм для езды на встрече в богороще,она либо уже сьездила к Ланселю,либо собиралась после разговора,предвидя вопросы Старка.
Но,когда Роберт уезжал,никакого вина ещё не было,Нед кактализатор.
Я склоняюсь к тому,что ,как только Серсея получила приглашение Неда,начала активные действия,но не до этого.
В любом случае Петир к В П К отношения не имеет.
Он не знал,что Нед такой недальновидный и всё Серсее выложит на блюде.
Петир ждал приезда Роберта и его реакции на рассказ Неда.

 

[White Owl]

Да перестаньте,когда заранее?

До отъезда Роберта на охоту.

Серсея одета в костюм для езды на встрече в богороще,она либо уже сьездила к Ланселю,либо собиралась после разговора,предвидя вопросы Старка.

Как вы это себе представляете? Как королева может покинуть замок без свиты, не привлекая к себе внимание?? Это в принципе невозможно. Ваабче.

Ну да, в принципе она может поехать к Роберту, только с ней поехала бы куча народу и охраны. И все про это будут знать.
К тому же за одну ночь доехать до Королевского леса, разыскать там королевскую охоту и вернуться тоже невозможно.

 

[Арак]

До отъезда Роберта на охоту

Нет данных.
Это только теория,совершенно не обьясняющая,зачем Серсее костюм для верховой езды по приходу в богорощу надела.

Как вы это себе представля

Так и представляю.
За Серсеей свита по пятам не ходит.
В богорощу же никто не припёрся.

да, в принципе она может поехать к Роберту, т

Может,в костюме,под капюшоном.
За Робертом то же никто не ходит,за Ланселем тем более.

И все про это будут знать.
К тому же за одну ночь доехать до К

Все это никто.

К тому же за одну ночь доехать до Королевского леса, разыскать там королевскую охоту и вернуться тоже невозможно.

С чего?
Днём Серсея едет,и королевский лес не Винтнерфелл,до которого ехать не доехать.

 

[White Owl]

Нет данных.
Это только теория,

это единственно возможный вариант

совершенно не обьясняющая,зачем Серсее костюм для верховой езды по приходу в богорощу надела.

Для чего угодно

Так и представляю.

Тогда вы слабо представляете что такое король/королева в средневековье и придворные порядки

За Серсеей свита по пятам не ходит.
В богорощу же никто не припёрся.

Потому что она во внутреннем периметре. Можно предлог чтобы от фрейлин ускользнуть найти. А за город одной куда-то уезжать - это только если бегство, а так нереально.

С чего?
Днём Серсея едет

и никто про это не знает?

королевский лес не Винтнерфелл,до которого ехать не доехать.

У нее лошадь, а не автомобиль. И там еще попробуй их найди. Они не на ближайшей окраине небось охотились.

 

[Арак]

это единственно возможный

Тогда обьясните костюм Серсеи,плиз.

Для чего угодно

Угу.
Во дворце охотиться на кошек,не иначе.
Серсея в охотнечем костюме во дворце примерно так же,как Старк в балетной пачку в богороще,т е абсурд.

Потому что она во внутреннем периметре. М

Цитаты то будут,как за Серсеей фрейлины бегают и шаг сделать не дают?

никто про это не знает?

Никто не знает.

там еще попробуй их най

Не секрет,где охотится Роберт,Нед посылает к нему гонца,и его не заботит подробный план поездки,Королевский лес не лабиринт Минотавра,где Роберт можно не найти .
До приглашение Неда к разговору у Серсеи ещё нет мотива прямо сейчас устранять Роберта.
Иначе,ещё при Аррене Роберт был бы уже трупом.

 

[Lady from Lannisport]

Не,Петир уже отмстил Неду,запихав его жену в публичный дом.
Далее уже не мстил,а помогал в расследовании.
Ему смерть Старка

Это вы так считаете, я - иначе. Мотив мести вообще не прописан в книге открытым текстом, так что здесь каждый волен думать по-своему.

 

[Gonzalez]

Инструкции Ланселю были выданы заранее и Роберт был приговорен вне зависимости от разговора с Недом и его итогов.

И какие именно? Представить Ланселя, перерезающего горло королю во сне или переодевшегося в кабана и бодающего Роберта, нужна очень богатая фантазия. Понятно, что вся история с кабаном - это большое везение Серсеи, допускаю также, что таких ловушек было расставлено много и не в первый раз, но то, что сработала именно эта - большая авторская натяжка.

 

[Морячок-космонавт]

сработала именно эта - большая авторская натяжка.

Ну большая натяжка, что с таким умением охотиться Роберта не порвали раньше. И я не говорю про чей-то злой умысел даже.

 

[Gonzalez]

Ну большая натяжка, что с таким умением охотиться Роберта не порвали раньше...

Да ну. Там же даже не яд был, а вино крепленое вместо сухого. Во-первых, странно, что человек с таким стажем употребления и дегустации не почувствовал разницы, во-вторых, опять же стаж позволяет адекватно оценивать свою степень опьянения и не требовать еще.

 

[Морячок-космонавт]

Да ну.

Я про сами охотничьи походы короля Роберта с копьем, словно он не король Семи Королевств, а какой-то Осгрей. А кабан очень опасное животное, так что героического Роберта кабан мог задрать и без помощи Серсеи, коль король нищий.

 

[Gonzalez]

Я про сами охотничьи походы короля Роберта с копьем, словно он не король Се...

Нет, ну такая молодецкая удаль - выйти один на один, на медведя с рогатиной в другой локации, с копьем на кабана, вполне в духе Роберта. Так что вполне допускаю, что он запретил всяким лучникам и арбалетчикам вмешиваться.

 

[Морячок-космонавт]

Нет, ну такая молодецкая удаль - выйти один на один, на медведя с рогатиной в другой локации, с копьем на кабана, вполне в духе Роберта.

И он бы скончался раньше, без помощи Серсеи, до начала романа. Роберт все-таки не космодесантник из Вархаммер 40000.
Учитывая, что придворной должности Хранитель Королевского Леса нет в принципе, то Роберт имеет высокий показатель удачи.

 

[Киприана]

Но нельзя не заметить, что наличие бастардов уж очень облегчило им дело.

Нельзя не заметить, что Ренли, Старки и Грейджои восстали понятия не имея о том, что Серсея рожала мужу бастардов. И проТаргариеновский заговор существовал тоже независимо от этого.

 

[Gonzalez]

Нельзя не заметить, что Ренли, Старки и Грейджои восстали понятия не имея о том, что...

Ну все-таки Старки (Робб) восстали после того, как Неда посадили, а его посадка была прямым следствием открытия незаконнорожденности Джоффри. Ренли тоже и не думал бы рыпнуться, не будь явных проблем с престолонаследием, ну а восстание Грейджоев было следствием уже наступившего бардака. Так что инцест Серсеи и был той первой "доминошкой", которая запустила всю цепь последовавших катастроф.