Фигуры Ланнистеры

[Lady from Lannisport]

С радостью выходить замуж не означает не изменять. Серсея, вон, мечтала выйти за Рейгара, что не мешало ей одновременно сексом тянуть Джейме в Гвардию по ближе к себе.

Да? Радоваться браку, ожидать от него счастья, которое доступно в династическом союзе, это прямой путь к измене, что ли?
А что, Серсея вышла замуж за Рейгара и продолжила спать с Джейме?
Вы меня за что агитируете-то? За свой фанфик "Всё всё равно было бы плохо"? Третий раз повторю, может и поймёте: написано почему стало плохо, русским по белому. А всякое там с догадками - на усмотрение догадливых.

А вообще, я вернусь к своей первоначальной мысли - если она изменяла даже Джейме, причём со всяким отродьем, то у Роберта просто не было шансов.

А, вернитесь. Вы, кстати, о ком конкретно?

 

[Dor]

Да? Радоваться браку, ожидать от него счастья, которое доступно в династическом союзе, это прямой путь к измене, что ли?

Ну, я надеюсь, что для Вас это не так. Но люди бывают разные.

Третий раз повторю, может и поймёте: написано почему стало плохо, русским по белому. А всякое там с догадками - на усмотрение догадливых.

Ну вот я и догадываюсь - мне абсолютно очевидно поведение Серсеи и я соответственно догадываюсь, как она бы поступала. Просто на примере её настоящих поступков. Если для Вас - нет прямых слов в тесте, то этого нет в принципе, ну, я бы назвал бы это, как минимум, странным подходом к книге.

А, вернитесь. Вы, кстати, о ком конкретно?

Да о всех, о ком известно. Ну разве что, кроме Таэны

 

[Lady from Lannisport]

Ну, я надеюсь, что для Вас это не так. Но люди бывают разные.

А что, речь обо мне? Я пока что не удостоилась стать персонажем Мартина
Серсея ждала от брака совсем не того, что получила. Так у автора, по крайней мере.

мне абсолютно очевидно поведение

Конечно, очевидно. И ну его, этот скучный текст.

Да о всех, о ком известно.

Да вы назовите. Не помните, что ли?))

Просто на примере её настоящих поступков.

Слишком общая фраза. Обо всём и ни о чём конкрктно

 

[Dor]

А что, речь обо мне? Я пока что не удостоилась стать персонажем Мартина

Но Вы судите персонажей Мартина по себе почему-то.

Конечно, очевидно. И ну его, этот скучный текст.

Я как раз делаю выводы из того, что в тексте написано. А Вы может ещё считаете, что Джон - сын Неда? Так ведь в тексте написано?

Да вы назовите. Не помните, что ли?))

Я не понимаю, во что Вы тут играете?

Слишком общая фраза. Обо всём и ни о чём конкрктно

Да я уже 3 раза, как написал

 

[Lady from Lannisport]

Но Вы судите персонажей Мартина по себе почему-то

Чтобы не поднимать тему перехода на личности, меня вам лучше не обсуждать.
А с Серсеей полная ясность - Роберт изгадил весь брак. Другого не написали

Я как раз делаю выводы из того, что в тексте написано. А

Тогда будьте добры найти то самое патетическое место в книге, где Серсея собиралась изменять Рейгару, Роберту и до кучи Лунатику.

Я не понимаю, во что Вы тут играете?

Назвать не можете. Понятно.

Да я уже 3 раза, как написал

А какие у Серсеи не те поступки по отношению к свинтусу Роберту?

 

[Dor]

Чтобы не поднимать тему перехода на личности, меня вам лучше не обсуждать.

Я не Вас обсуждаю, а Ваш аргумент. Уж очень уверенно Вы пишете такие вещи, как буд-то разные люди не могут себя вести по-разному в одинаковой ситуации:

Радоваться браку, ожидать от него счастья, которое доступно в династическом союзе, это прямой путь к измене, что ли?

Тогда будьте добры найти то самое патетическое место в книге, где Серсея собиралась изменять Рейгару, Роберту и до кучи Лунатику.

Серсея врядли планирует или не планирует изменять. Для неё просто изменять не является каким-то табу. Это показывает и то, как она через постель затащила Джейме в Гвардию, чтобы тот за ней и Рэйгаром наблюдал, и то как она с Джейме переспала прямо перед свадьбой с Робертом, и её постоянные измены Джейме.

Назвать не можете. Понятно.

Мне просто теперь интересно, почему Вы так хотите, чтоб я их вот прямо перечислил Даже поэтому я этого не делаю.

А какие у Серсеи не те поступки по отношению к свинтусу Роберту?

То, как бы она поступала с Робертом можно понять на её поступках с не Робертом. Мне кажется после того, как я это написал уже раз 5 каких, можно было понять, что я имею ввиду.

 

[Remilya]

Так муж-то был плох Помните "Кентервилльское привидение":
- Так вы убили свою жену?
- Она была нехороша собой и не умела готовить.
Вот и с Робертом как-то так.

Это и к Серсее можно отнести с таким же успехом. В конце концов, это она Роберта убила, а не наоборот. Вообще, они друг друга стоят, конечно. Брак со взаимным абьюзом, так сказать.

 

[Lady from Lannisport]

Уж очень уверенно Вы пишете такие вещи, как буд-то разные люди не могут себя вести по-разному в одинаковой ситуации

Если вообще вспомнить о том, что говорилось о пословице, то какие к ней вопросы? И мы не видели Серсею в благополучных условиях., чтобы так уверенно, как вы утверждать, что желание изменять у неё в крови. Вас обескураживает чужая уверенность, а своя - так и надо? Как великодушно-то!)))

Для неё просто изменять не является каким-то табу.

В ответ на измену Роберту не является. Не она начала рушить брак.

Это показывает и то, как она через постель затащила Джейме в Гвардию, чтобы тот за ней и Рэйгаром наблюдал,

А так они с Джейме бы вообще и "ни-ни"?

её постоянные измены Джейме.

Вы так хотите, чтоб я их вот прямо перечислил

Да, я хочу, чтобы от общих фраз, которые ни о чём, вы перешли к конкретике. Понимаю, что у вас её нет.

То, как бы она поступала с Робертом можно понять на её поступках с не Робертом.

С чего бы вы так заэкстраполировались? Роберт обусловил отношение к себе собственными поступками. Будьте гуманнее к сове что-ли.

Это и к Серсее можно отнести с таким же успехом. В конце концов, это она Роберта убила, а не наоборот. Вообще, они друг друга стоят, конечно. Брак со взаимным абьюзом, так сказать.

Если вспомнить с чего брак начинался, нетрудно оно если, увидим, что Серсея вступила в него с намерением быть женой. Но увидела, что мужу на всё плевать, а на неё больше всего.
Роберт приложил массу усилий и на них же и напоролся.
Так, что к Серсее периода начала брака, фраза из мультика вообще "не пришей кобыле хвост".

 

[Remilya]

Если вспомнить с чего брак начинался, нетрудно оно если, увидим, что Серсея вступила в него с намерением быть женой. Но увидела, что мужу на всё плевать, а на неё больше всего.
Роберт приложил массу усилий и на них же и напоролся.
Так, что к Серсее периода начала брака, фраза из мультика вообще "не пришей кобыле хвост".

Брак начинался с того, что Серсея переспала с Джейме в утро свадьбы с Робертом, а он, в свою очередь, ее Лианной обозвал. В этом браке все удивительно симметрично: Роберт проявляет грубость - Серсея кидается посудой и выбивает ему зуб, Роберт идет налево - Серсея, не отставая, идет в том же направлении. Идиллия просто Есть только одно "но": для средневекового мужчины поведение Роберта в рамках нормы, а вот поведение Серсеи противозаконно.

 

[Dor]

Если вообще вспомнить о том, что говорилось о пословице, то какие к ней вопросы? И мы не видели Серсею в благополучных условиях., чтобы так уверенно, как вы утверждать, что желание изменять у неё в крови.

А я считаю, что мы видели достаточно, чтобы понять, каким человеком является Серсея в принципе. Она один из ПоВов, с кучей экранного времени, мы видели её и "снаружи", и "изнутри". У нас достаточно информации о ней, чтобы предположить, как она бы поступила в той или иной ситуации, благо Мартин достаточно хороший писатель, и то, как он раскрывает своих персонажей, позволяет это сделать. А просто упорно утверждать что Серсея чего-то не будет делать, потому что в книге такая ситуация не описывается - ну, так можно и сказать, что Серсея и не дышит в моменты, когда об этом не сказано.

Вас обескураживает чужая уверенность, а своя - так и надо? Как великодушно-то!)))

Так, постойте. Вы использовали аргумент, что Серсея не будет делать кое что, потому что никто так делать не будет. Мой комментарий по поводу уверенности был направлен на сам Ваш аргумент - откуда такая уверенность, что никто не будет. Я не говорил о Вашей уверенности в конкретно поступках Серсеи.

А так они с Джейме бы вообще и "ни-ни"?

Не понял комментария.

Да, я хочу, чтобы от общих фраз, которые ни о чём, вы перешли к конкретике. Понимаю, что у вас её нет.

А мне интрересно, Вы думаете, я книги не читал и их не знаю? В чём Вы меня пытаетесь подловить? Вы можете сами перейти к конкретике, благо список людей, с кем мы знаем, что Серсея переспала не велик, и должно быть очевидно, кого я имею ввиду.

С чего бы вы так заэкстраполировались? Роберт обусловил отношение к себе собственными поступками. Будьте гуманнее к сове что-ли.

Джейме так же думал Не повторяйте его ошибок.

 

[Lady from Lannisport]

Брак начинался с того, что Серсея переспала с Джейме в утро свадьбы с Робертом, а

Об этом Роберт в курсе? Про "Лианну" он жене лично сообщил.

В этом браке все удивительно симметрично: Роберт проявляет грубость - Серсея кидается посудой и выбивает ему зуб, Роберт идет налево - Серсея, не отставая, идет в том же направлении.

Да, Серсея дала мужу отпор зеркально. Была б виновата, начни она кидаться посудой сама.

Есть только одно "но": для средневекового мужчины поведение Роберта в рамках нормы, а вот поведение Серсеи противозаконно.

Неприемлемо, да. Хотя вот та же Кет не смирилась и готова была против воли мужа вышвырнуть из замка Джона, как только муж уезжал.
Нед с ней побежал разводиться или заткнул ей рот?
А вот противозаконны только бастарды, но тут её не могут уличить. Чего не случилось.

что мы видели достаточно, чтобы понять, каким человеком является Серсея в принципе.

Вы видели и так считаете, игнорируя текст. Говорите за себя

, с кучей экранного времени

С сериалом - в Сериальный.

предположить, как она бы поступила в той или иной ситуации,

Вот это верно. Предполагать вы можете во все поля, особенно и не заморачиваясь. Истиной это не будет, а так все ок

А просто упорно утверждать что Серсея чего-то не будет делать, потому что в книге такая ситуация не описывается

То есть всё жемвы советуете выбросить книжку, чтоб не мешала и погрузиться в мир ваших предположений? Как вы их упорно утверждаете.

что Серсея не будет делать кое что, потому что никто так делать не будет

Вот сейчас вы о чём-то глубоко своём. Такого я не говорила, а "за хорошим мужем и жена хороша" - да, я так считаю. Как Серсея была за плохим нам известно, а как за хорошим - ей не повезло такого получить. И что, ударимся в ваши предположения?

Не понял комментария.

А вы книжку повспоминайте. Там всё доступно.

А мне интрересно, Вы думаете, я книги не читал и их не знаю? В чём Вы меня пытаетесь подловить?

Мне всё равно читали вы или нет, но списка вы не можете предоставить, а на чтение фанфика я не подписывалась.

Джейме так же думал Не повторяйте его ошибок.

А что с Джейме? И мне какбэ не грозит оказаться на страницах книги, чтобы повторять или нет чьи-то ошибки. Вы чегой-то заговариваетесь.

 

[Dor]

Вы видели и так считаете, игнорируя текст. Говорите за себя

Текст я не игнорирую

С сериалом - в Сериальный.

Я про книги

Вот это верно. Предполагать вы можете во все поля, особенно и не заморачиваясь. Истиной это не будет, а так все ок

Иронично, учитывая, что ваши аргументы - тоже предположения.

Вот сейчас вы о чём-то глубоко своём. Такого я не говорила, а "за хорошим мужем и жена хороша" - да, я так считаю. Как Серсея была за плохим нам известно, а как за хорошим - ей не повезло такого получить. И что, ударимся в ваши предположения?

Вот только ваша фраза "за хорошим мужем и жена хороша" по поводу Серсеи и вообще то, как вы спорите явно даёт понять, что для Вас какой женой была бы Серсея при хорошем муже - тоже известно.

А вы книжку повспоминайте. Там всё доступно.

Мне бы для начала понять, что Вы вообще имели ввиду.

Мне всё равно читали вы или нет, но списка вы не можете предоставить, а на чтение фанфика я не подписывалась.

То, что Вы думаете, что я этот список предоставить не могу меня забавляет. Этот список - общеизвестный факт, так что Вы бы могли просто продолжить то, что Вы хотели о нём сказать, а в Ваши игры играть я не собираюсь.

А что с Джейме? И мне какбэ не грозит оказаться на страницах книги, чтобы повторять или нет чьи-то ошибки. Вы чегой-то заговариваетесь.

Ну вот Джейме в своё оправдание хотя бы может сказать, что он всего лишь персонаж, и книг не читал, в отличии от Вас

 

[Lady from Lannisport]

Текст я не игнорирую

Тогда удивительно, что вы строите предположения, а не читаете написанное. В частности сцену со свадьбой

Я про книги

Ага. В книгах есть "экранное время" нынче? Какие продвинутые книги вы читаете!

Иронично, учитывая, что ваши аргументы - тоже предположения.

Вообще-то, я о каноне. У вас есть утерянные страницы с описанием брака Серсеи с кем-то более порядочном, чем Роберт? Удивите меня.

Вот только ваша фраза "за хорошим мужем и жена хороша" по поводу Серсеи и вообще то, как вы спорите явно даёт понять,

Вы так превратно толкуете. Причина неудачного брака Серсеи и Роберта - муж-свинья. Не больше, ни меньше, что как раз соответствует поговорке. Остальное - ваши фанфики.

Мне бы для начала понять, что Вы вообще имели ввиду.

Невероятно, но мне тоже хочется понять к чему вы там упоминали вступление Джейме в гвардию?

То, что Вы думаете, что я этот список предоставить не могу меня забавляет.

Тогда огласите, штоль. А то топчемся на месте.

а в Ваши игры играть я не собираюсь.

Можно и проще поступить. Признаться: "Мне сказать нечего"

Ну вот Джейме в своё оправдание хотя бы может сказать, что он всего лишь персонаж, и книг не читал, в отличии от Вас

Так я и не поняла, а что же с Джейме?

 

[Dor]

Тогда удивительно, что вы строите предположения, а не читаете написанное. В частности сцену со свадьбой

Читаю и делаю выводы, в отличии от Вас

Ага. В книгах есть "экранное время" нынче? Какие продвинутые книги вы читаете!

Какие есть

Вообще-то, я о каноне. У вас есть утерянные страницы с описанием брака Серсеи с кем-то более порядочном, чем Роберт? Удивите меня.

А каком каноне? Мы спорим о том, изменила бы Серсея Роберту, будь он хорошим мужом. У Вас есть какие-то тайные записи Мартина, где он подобную ситуацию описывает, если Вы своё мнение называете "каноном"?

Невероятно, но мне тоже хочется понять к чему вы там упоминали вступление Джейме в гвардию?

Если Вы не понимаете, можете переспросить. Но Вы вместо этого написали следующее - "А так они с Джейме бы вообще и "ни-ни"? " Это вообще к чему? Я, вот, не понимаю, и прямо об этом пишу.

Тогда огласите, штоль. А то топчемся на месте.

Можете не топтаться и продолжить свою мысль, оглашать я не буду уже из принципа, так как, как я уже написал, в Ваши игры играть не собираюсь

Так я и не поняла, а что же с Джейме?

Джейме так же верил в то, что Серсея не та, что изменит без веского повода, считая, что с Робертом у неё веский повод был. Но вот сейчас, почему-то, королевой шлюх её называет

 

[Lady from Lannisport]

Читаю и делаю выводы, в отличии от Вас

Выводы хорошо строить на сюжете, а не так кривая вывезет.

Какие есть

Раз ваше мнение о Серсее основано на "экранном времени" его можно смело не брать в расчёт в Книжном

Мы спорим о том, изменила бы Серсея Роберту, будь он хорошим мужом.

В каноне Мартина и не собралась изменять, даже когда муж другую в постели вспомнил. А как в вашем представлении - я без понятия. Да и на что оно мне, если это не канон?

Но Вы вместо этого написали следующее - "А так они с Джейме бы вообще и "ни-ни"? " Это вообще к чему? Я, вот, не понимаю, и прямо об этом пишу.

Ничем не хочу вам помочь. Для понимания вам нужно вспоминить книгу.

оглашать я не буду уже из принципа,

Тогда вы сами обесценили собственные выводы и утверждения, но это не моя проблема

Джейме так же верил в то, что Серсея не та, что изменит без веского повода, считая, что с Робертом у неё веский повод был.

Цитату о том, что Джейме именно так и думал, принесёте?

 

[Dor]

Выводы хорошо строить на сюжете, а не так кривая вывезет.

Я так и делаю

Раз ваше мнение о Серсее основано на "экранном времени" его можно смело не брать в расчёт в Книжном

Это от чего же?

В каноне Мартина и не собралась изменять, даже когда муж другую в постели вспомнил. А как в вашем представлении - я без понятия. Да и на что оно мне, если это не канон?

А можете привести цитату, как она "не собиралась изменять"? Что у не такие мысли были? Ах, да, такой цитаты не существует, обидно

Ничем не хочу вам помочь. Для понимания вам нужно вспоминить книгу.

В книге есть расшифровка Вашего комментария? Сомневаюсь

Тогда вы сами обесценили собственные выводы и утверждения, но это не моя проблема

Да Вы вот всё список не можете от меня получить, похоже, что проблема, всё-таки, Ваша

Цитату о том, что Джейме именно так и думал, принесёте?

Интересно, а как Джейме по Вашему совмещал тот факт, что Серсея изменяла Роберту и, как он думал, не изменяла ему?

 

[Lady from Lannisport]

Я так и делаю

Беда в том, что сюжет нам говорит о новобрачной, расставшейся со старой связью и полностью готовой быть хорошей женой.

Это от чего же?

Так принято на форуме. Сериал и книга исключительно по отдельности рассматриваются. Не я придумала.

можете привести цитату, как она "не собиралась изменять"?

А зачем гадать, емли есть отрывок про свадьбу? Или вы там вычитали про желание изменять? Ну надо же.

В книге есть расшифровка Вашего комментария?

В книге есть сюжет, который не сочетается с вашим выводом. Или поясните больше, о чём вы, собственно.

Да Вы вот всё список не можете от меня получить

Без списка слова "изменялаэа со всеми" не играют никакой роли и не могут быть характеристикой Серсеи. Так, хотелки неравнодушных читателей.

Интересно, а как Джейме по Вашему совмещал тот факт, что Серсея изменяла Роберту и, как он думал, не изменяла ему?

Да, снова нет текста о том, что Джейме чего-то там думал
Предлагаете обсудить ваше сочинительство? Простите, предпочитаю другой уровень - Мартина.

 

[Dor]

Беда в том, что сюжет нам говорит о новобрачной, расставшейся со старой связью и полностью готовой быть хорошей женой.

Интересно где он нам об этом говорит?

Так принято на форуме. Сериал и книга исключительно по отдельности рассматриваются. Не я придумала.

Если Вы меня не поняли, то извините, но "экранное время" я употребил не в буквальном смысле, а так назвал частое появление Серсеи в книгах.

А зачем гадать, емли есть отрывок про свадьбу? Или вы там вычитали про желание изменять? Ну надо же.

Я повторю то, что уже до этого вам написал:
"Серсея врядли планирует или не планирует изменять. Для неё просто изменять не является каким-то табу."

В книге есть сюжет, который не сочетается с вашим выводом. Или поясните больше, о чём вы, собственно.

В книге нет такого, что Серсея через постель затянула Джейме в Гвардию, чтобы тот был всегда с ней, когда она одновременно надеялась выйти за Рэйгара?

Без списка слова "изменялаэа со всеми" не играют никакой роли и не могут быть характеристикой Серсеи. Так, хотелки неравнодушных читателей.

Я не писал "изменяла со всеми".

Да, снова нет текста о том, что Джейме чего-то там думал
Предлагаете обсудить ваше сочинительство? Простите, предпочитаю другой уровень - Мартина.

Ну и какой, мне интересно, ответ на мой вопрос "по Мартину"?

 

[Lady from Lannisport]

Интересно где он нам об этом говорит?

Вестимо там, где Серсея была полна радостных ожиданий от союза, сказала "прощай" Джейме и была счастлива получить мужа - могучего красавца. Вам это всё в новинку?

но "экранное время" я употребил не в буквальном смысле, а так назвал частое появление Серсеи в книгах.

Нда. Вас не беспокоит никак, что Серсея в той же БК фигурирует много реже того же Тириона, которым книга полна? В ИП появляется меньше, чем Старки и в БМ всё практически вертится вокруг её отца и двух братьев. И также много Сансы? Совсем не смущает? Нда еще раз.

"Серсея врядли планирует или не планирует изменять. Для неё просто изменять не является каким-то табу."

Никак не пойму на кой фантазировать, если Роберту она изменять не планировала?

В книге нет такого, что Серсея через постель затянула Джейме в Гвардию, чтобы тот был всегда с ней, когда она одновременно надеялась выйти за Рэйгара?

Так я и прошу вас рассказать, как она изменяла и кому, если даже не была ничьей невестой? А с Джейме они уже вовсю спали друг с другом.

Я не писал "изменяла со всеми".

Писали, в том и проблема.

Ну и какой, мне интересно, ответ на мой вопрос "по Мартину"?

А что вы по нему спрашивали?

 

[Dor]

Вестимо там, где Серсея была полна радостных ожиданий от союза, сказала "прощай" Джейме и была счастлива получить мужа - могучего красавца. Вам это всё в новинку?

Ага, в новинку. Это из каких-то дополнительных тайных книг Мартина?

Нда. Вас не беспокоит никак, что Серсея в той же БК фигурирует много реже того же Тириона, которым книга полна? В ИП появляется меньше, чем Старки и в БМ всё практически вертится вокруг её отца и двух братьев. И также много Сансы? Совсем не смущает? Нда еще раз.

Нет, не смущает. Я ж не писал, что у Серсеи больше всех экранного времени, я писал, что у неё "куча экранного времени".

Никак не пойму на кой фантазировать, если Роберту она изменять не планировала?

А не изменять она тоже планировала?

Так я и прошу вас рассказать, как она изменяла и кому, если даже не была ничьей невестой? А с Джейме они уже вовсю спали друг с другом.

Это вы меня так хотели об этом спросить?

Писали, в том и проблема.

Ну прежде, чем такое заявлять, Вы бы хотя бы проверили, что ли.

А что вы по нему спрашивали?

Так, я не понял, задавать такой вопрос: "как Джейме по Вашему совмещал тот факт, что Серсея изменяла Роберту и, как он думал, не изменяла ему?" - это не по Мартину? Нельзя?