Saleron
Без права писать
право на жизнь, но фактом не являетсял. Гавное, чтобы вы не выдавали это за уже доказанный факт
Я ни раз подчеркивал что это мой тезис. Тогда к чему вы это сами поминаете, если всё ещё не опровергли, а лишь переливаете из пустого в порожнее? Теория убедительная, но не подтвержденная - остановимся на этом и закончим ветку.
Ну почему, нам ведь известно, что Мартин опирался на античность древность и их источники при написании своих книг
Он мог опираться на что угодно, даже на миг запечатлённый в памяти безымянный мультик. По крайней мере именно с такой вероятностью можно приводить в пример что угодно, чем вы и занимаетесь.
Эйгон Третий, при ком были погибли все драконы, был женат на Дейнейре Веларион и до него браков с андалами не было. А уже после него драконов не было.
Дейнейра Веларион, которая вероятно была потомком Алина Велариона - бастарда, чья мать была невалийрийкой, вышла замуж за Эйгона, чья мать также была наполовину Аррен, да и сам Эйгон при такой матери мог быть от кого угодно, но фактом остаётся то что его потомки не смогли оседлать драконов, и даже возродить, хотя его старший брат, как я помню, совершенно точно смог оседлать, а он нет и даже более того - они все погибли, хотя прежде такой проблемы не было. Если вас не убеждает моя теория с "малой кровью Валирии", то я жду вашей, критиковать можно что угодно.
Уж тот то точно мог сказать нелюбимому отцу, что не является его сыном. Подлизываться или делать что-то в этом роде уже не требовалось
Требовалось сделать больнее Тайвину и ничто не могло бы справиться с этой задачкой кроме как ещё раз унизить, сравнив себя с ним.
Тайвин отказался признавать действительность
Может быть и так, а может он лучше нас с вами видел огромные различия.
Жестокость Тайвина я не отрицал. Я говорил о том, что он пользовался ею как инструментом т.е. она была не бессмысленной, не ради удовольствия.
«Улыбался, когда замок Тарбеков рухнул на голову этой злокозненной суке леди Эллин, — так по крайней мере уверял меня Тиг.»
Жестокость Тая была запредельной и только это лишь я ставлю ему в упрёк, он не хотел искать спасения на пути благородства и чести, идя лишь лёгким путем и это был путь слабака.
Это говорилось в противовес вашему заявлению о том, что он маньяк и убийца, который убивал, чтобы убивать.
Вы так и не привели доказательств к тому зачем было грабить Королевскую Гавань? "Демонстративно" уничтожать Рейнов и Тарбеков?
Убивать детей Элии и Рейгара, но не трогать потомков Эйриса?
Ответ такой: Потому что мстительная, жестокая и злопамятная личность лишённая благородства, понятий чести и сострадания, не имеющая талантов к альтернативным решениям и просто даже талантов. Если мы обсуждаем запрограммированную машину для массовых убийств, то это оно.
Если бы Тайвин радел исключительно за дом Ланнистеров, то сам бы сделал себя королём, если не после Восстания, то после смерти Джоффри (на это намекал Джейми), женившись на Маргери
1. У него не было легитимности. У Роберта она была.
2. Его королевство бы развалилось, ибо отпал бы сразу Дорн, ЖО и Север, на момент свадьбы Джоффри и так отсутствовали. Потенциально Долина бы вышла из состава 7к также без проблем.
Стать королем при котором все развалилось?
А интриги, ну да, это ведь естественно. Если Ланнистеры не будут доминировать в союзе, то их сковырнут со временем Тиреллы и поставят своего десницу.
Мы пришли к пониманию, хотя изначально вы писали обратное.
Я некорректно выразился. Идея, которая декларировалась им.
Декларировать значит объявлять и где это было заявлено?
К тому же ваша изначальная точка зрения заключалась в том, что только Тирион мог додуматься
Извините, но заявленная вами "идея Великого Дома", включающая в себя все другие великие дома это чушь. Мы и так опустились на уровень аналога "Рыбного" союза, что во-первых уже не ново, а во-вторых было лишь инструментом выживания, а не спланированной в течении долгих лет, акцией.
Если бы Тайвин был идиотом, то он просто постарался бы разорвать помолвки после победы на Черноводной или действовал, подобно Серсее, подрывая власть Тиреллов
Он не мог на это пойти, так как война не была закончена, о чем он, после КС, прямо заявляет "выйграли битву, а не войну" и никак взять и выкинуть Тиреллов он не мог. Но сдерживать был обязан,да.
Таланта нет... ну смотря с какой стороны посмотреть
Приведите примеры.
И не было информации о том, что он давил 15 лет.
Было бы странно если нет и что более точно, что он за "политиком" тогда бы был если не пытался.
Я также восхищаюсь Хостером, но не за это. И не его вина, что по итогу Войны Пяти Королей дом Талли остался в бедственном положении
Он виноват в этом. Ровно как и Тайвин в падении своего дома после смерти, ибо получить болт от сына, банально нарвавшись это... Идиотизм.
Ну у Тайвина было желание, чтобы дом Ланнистеров стоял крепко ("над ними не смеялись") и он породнился с короной ("чтобы дочь была королевой"). Для этого он служил Таргариенам 20 лет, несмотря на унижения и упрёки. Он всё это получил ещё до саги (не всё, конечно, идеально), но далее пришлось доигрывать, то есть сделать так, чтобы внук усидел на троне.
Это никак не соответствует вашим словам о благе королевства, а вот моим, вами отвергнутые, о том что он думал о благе семьи и только - вполне.
Эйгон и Дени считают узурпаторами вообще всех Баратеонов и им будет без разницы бастард Томмен или нет
Объективно говоря ВПК вообще никто не выйграл - Джоффри то удох. Да и Станнис всё ещё жив, что косвенно подтверждает его победу в каком-то смысле, да и шансы ещё есть.
Скорее потому что не тратился на пиар среди простого люда
Хватило бы и спасения города. Тиреллов за это полюбили изначально "дамы женатые и нет отдавались рыцарям с розанчиком", и вроде даже Тайвин был спасителем города, но вот он умер и пришло народу меньше 2 тысяч, если не сотни. ( Меньше чем стражи близ септы)
Я ведь указал:
1) Оберина. Который соглашался с тем, что королевством правил лорд Тайвин. Мясник, по-вашему.
Не вижу ничего комплиментарного. Этот же человек, вероятно его и отравил за смерть Элии - ни разу не мясника, заскочившего порезвиться в городе.
2) Коннигтона. Который равнял своё десничество с Тайвиновским.
Коннингтон был десницей меньше года, если не полугода, да и те просидел в седле.
3) Кейтелин. Которая несколько раз говорила, что лорд Тайвин опасный и опытный военачальник. Бездарь, по-вашему
Она, мягко говоря преувеличивала всякий раз - Эдмур таки разбил Тайвина, войском вдвое уступающим. Смотрите на факты, а не на заявления - Мартин что угодно мог хотеть показать, но он этого не показал на самом деле.
Почему лев и лис, а не мясник и бездарность? Как по мне тут Нед признаёт Тайвина опасным игроком.
Не "опасным игроком", а просто не дураком. Тайвин действовал вполне разумно, явно пользуясь своим огромным опытом в таких делал. В неопытности Тая я не обвинял, этот канадский сфинкс в подлости разбирался хорошо.
Ох, что-то со Станнисом не то. Скажите, зачем гордиться победой над бездарностью?
Война была тяжёлой, но это не значит что все в ней участвовавшие были прекрасными военачальниками ( кроме Робба). Станнис хоть и не посредственный сухопутный военачальник, но без магии ничего бы не достигнугнул, и вот с Таем изначально, в сравнении с ним у Станниса не было шансов и разумеется этим можно гордится. А Роберт вообще любил вспоминать прошлые победы и крушить головы, такому только дай повод.
1) сначала Джейми попросил "пояснить" у Неда за то, что Тириона схватили. Это акт не был согласован с Тайвином (Джейми импульсивен) и нарушил его планы по захвату Неда, о которых вы писали
3) Далее были отправлены "разбойники", чтобы объяснить, что так поступать не стоит и лучше одуматься. Пицель напрямую говорит Неду, что лорд Тайвин очень зол, на что получил слова "пусть злится".
Это всё происходило в один промежуток времени. Изначально были разбойники как ловля на живца от Тайвина, а параллельно этому Джейме об этом узнал(о Тирионе) и решил "наказать". Ваши цифры сбивают с толку и должны быть под цифрой "1".
Что Ланнистеров хотят сковырнуть и, аналогично как с Рейнами и Тарбеками
Схватив всего лишь карлика по непонятным причинам? - вы делаете странные выводы. Тайвин не хотел показывать слабость, это да, но для этого не нужно было устраивать войны и тем более никакого заговора вообще не было упомянуто, сир. Разобраться было делом пары недель, включая дипломатию и ловушку для Нэда, которая готовилась как знаем, а воевать пришлось бы месяцы.
4) Было отправлено множество разбойников с целью рассредоточить силы Талли, что привело к тому, что две их армии были поочерёдно разбиты
Эдмур мог и не действовать подобным образом, а сразу поднять все знамёна, но он поступил благородно, но глупо. Какой смысл был бы в этом всём изначально - в выманивании Нэда Старка, если бы Эдмур сразу привел войско против Тайвина? Тут ни о каком "превентивном ударе" и речи быть не могло. Тайвин начал эту войну и собирал войско и наемников.
Объективно говоря, тут сказалось негативное личное отношение Тайвина к Эллин Рейн
У Роберта тоже была неприязнь к Серсее(1), она его унижала(2), она хозяйничала у него в замке вместе с Ланнистерами(3), а также Тайвин уничтожил королевской отряд как лорд Рейн(4) - абсолютная аналогия по вашей логике обязывающая уничтожить Ланнов. Не считая пример с Харровеями ещё.(5)
В Утёсе не сидели, но в случае чего заявлялись туда с требованиями, ничего не боясь, как сделал старый Тарбек
Это не "хозяйничали на западе", сир. Западное Королевство тонуло в вассальных войнах и не уплате займов, и всех их необходимо, по вашей логике, было уничтожить, а уничтожили только Рейнов и Тарбеков.
Тайвин поступил не также, читайте выше.
Именно также. Грегор Клиган уничтожил Дондариона как "разбойник" также было и с Рейнами.
Рейны же отказались преклонять колена и засели в подземелье, ттребуя вернуть статус-кво
Статус кво это и есть преклонение так-то Рейны возвращались в подчинение, которое прежде отвергли. Они согласились на это сразу после битвы у Тарбекхолла.
Ну вот вы сами говорите, что гранлордство Ланнистеров на Западе в такой ситуации становится вопросом времени
По вашей же логике, сир, по "уму" так сказать, если действовать по букве закона, но за всех, включая самих Ланнистеров ответили Рейны и Тарбеки, которые были виноваты как и все и даже, может быть меньше. Сделать их стрелочниками и уничтожить зачем-то это акт жестокости и беспредела.
Но тут у вас тоже самое. Приведите цитату, где хоть кто-то называет так Тайвина
Это видно по делам, но слова эти выдают сугубо моё о нем мнение.
Опа, двойные стандарты
Убить Серсею за преступление было делом чести и стоящим за этим правосудием, а Нед её пощадил. Я не могу понять этого поступка, но то что милосердие было неуместным это факт. Как нельзя "щадить вассала поднявшего меч" - так и тут.
Нужно было просто убить Визериса и Дейенерис раньше, до брака, но мне кажется их прикрывали Иллирио и Варис
Нет, их прикрывала честь и милосердие Джона Аррена, который отговаривал и наставлял в этом Роберта, и тот не шёл на детоубийство. Захоти Тай убить их то смог бы.
Ну например, Джон Аррен пощадил сира Лина Корбрея, который в дальнейшем спелся с Мезинцем и плетёт интриги против его (Джона) семьи.
Эм.. какой-то несущественный случай, который произошел с маленьким человеком. Ничего не доказывающий.
Последнее редактирование: