Сезон 6 S06E06 — Кровь моей крови (Blood of My Blood)

[yurizx]

а что они могут, эта кучка Иных, против конников и их копий с обсидиановыми

А мы ещё не знаем на самом деле - что они могут?

 

[Melsig]

Предполагаю, что поднятие происходит единоразово, по команде БХ, в определенном радиусе(возможно, радиус зависит от уровня БХ или от затраченной магии). Застенных трупов случайно зацепило, когда БХ поднимали кого-то неподалеку.

ну, тогда ключевой вопрос - сколько маны на это нужно (и как она расходуется - на каждого поднятого или просто на захват радиуса местности, во втором случае Иным выгоднее затихариться где-нить в центре крупного сражения. вроде атаки Станниса на одичалых, и каааак рвануть магическую бомбу) и как она перезаряжается. Диапазон вариантов ответа широчайший, и от варианта люто зависят перспективы борьбы с иными.
Еще интересный фактор - однажды поднятые, видимо, сохраняют боеспособность весьма и весьма долго (те трупаки перед пещерой Бриндена вообще, видимо, очень долго во льду лежали, аж про них все позабыли). То есть рациональным Иным имеет смысл вначале накапливать силы в цикле "рванули сферу подъема к концу крупного сражения с массой трупов - добили оставшихся в живых силами поднятых - отвели армию зомбаков консервироваться в глушь - набижали на крупное поселение, побили его зомбаками, снова всех подняли - снова отлеживаться в глушь, пока магические батарейки перезаряжаются) и таким образом можно набрать огромнейшую армию зомбаков.

 

[Адервил]

Все эти усилия могут быть сведены на нет единственным драконом.
Ну, или тысячей пращников с диким огнем.
Плюс не факт, что поднятые зомби для поддержания свой активности постоянно не тянут с поднимателя ману.

Ну и еще вопрос об их сроке хранения при плюсовой температуре.

 

[Метелица]

Хочу поделиться своими ощущениями от того, куда движется сериал. Не хочу назвать это вангованием, потому что я не угадываю, а пытаюсь рассуждать. Будет приятно, если кто-нибудь на мои рассуждения сможет аргументированно ответить.

Все мои мысли заняты именно названием цикла. Песнь льда и пламени. Не война, а песнь. Если война - это противопоставление, то песнь - это объединение. Так что в войну льда (великий иной) и пламени (владыка света) я не верю, хотя нас к этому плавно подводят, думаю это не главная задумка Мартина.

Вторая мысль связана с названием книги - ветра зимы. Это как бы говорит нам о том, что несмотря на объективно тотальное превосходство людей над ходоками (обсидиан, валирийских сталь, пламя драконов и огонь в принципе против армии зомби), белые ходоки победят людей ещё не раз и не два (как минимум в книге).

Удивляет, что люди думают, что ходоки уязвимы к драконьему огню. А вот у меня это вызывает большие сомнения. Когда ходоков отогнали на север в первую долгую ночь, о драконах ничего не сказано. Драконье стекло и валирийская сталь с ними справляется, а вот огонь как раз нет. Поэтому Маловероятно, что уязвимы. И у Короля ночи наверняка ещё пара тузов в рукаве припрятана. Опять же ледяные пауки в саге есть. А помните на кулаке первых людей был зомбомедведь?

Так что все понятно будет именно в момент штурма стены и учитывая, что люди связаны междоусобицей, а дозор обескровлен как никогда, думаю стена не устоит. Случится это в этом сезоне сериала или нет, но думаю в конце книги.

И вернусь к песне.
Я отношусь к фанатам версии Р+Л именно потому что это как раз смешение льда и пламени. Ещё одно смешение льда и пламени - это Бран. Несмотря на то, что он Старк и как бы лёд по определению, мне симпатичная моя версия что это смешение Бриндена Риверса (который как бы великий бастард Таргариен) и Короля ночи (который как бы великий иной).

Теперь Дени. Она как бы по рождению огонь, но я пытаюсь найти какую-то привязку ко льду, чтобы была "песнь", и понимаю, что подходящего льда для нее нет. И хотя многие фанаты думают о концовке Дени + Сноу = свадьба любовь и все такое. То мне кажется во всех логических смыслах она должна быть с Браном. Тогда опять же получаем песнь Люда и пламени. Ещё есть мысль, что метка Короля ночи может быть как серая хворь. Вот Бран и станет настоящим льдом, а Дени - Обещанный принц. Так я думал после прошлой серии. А в этой серии появился ещё один Старк, который уже сейчас больше чем Бран является символом льда, и соответственно парой Дени.

Есть ещё кстати одна возможная пара льда и пламени - Санса и Тирион. А в будущем возможно Арья и Тирион (то есть как изначально Мартин задумывал)

Из всего вышесказанного я прихожу к выводу, что Джон занимает железный трон. А Дени и Бран получают Север, Тирион и Арья (Тирион и Санса) получают речные земли и Бобровый утес. И да, когда я это писал, я ничего не употреблял для вдохновения. Это было бы очень символично, что Джон не мечтая о власти в мире людей как бы получает её постепенно. А Дени как щит человечества изгоняет ходоков обратно за стену (по крайней мере заботу о людях она уже однажды ставила выше своих притязаний на трон) и думаю так поступит ещё раз.

Тут есть о чем подискутировать, но на мой взгляд, самое важное это то, что будет во ВСЕМ Вестероссе. Поэтому во всех 7к во главе территорий должны стоять крепкие связки, разноплановые и многоспособные. Спасибо за возможную вариативность раскладок будущего.

 

[Annys]

Все ведет к концовке Властелина Колец, как и говорил сам Мартин.

Не знаю насчёт слов Мартина, но я даже жду концовку из "Властелина": зло повержено, и магия покидает мир, красота!

Отката до Таргариенов не будет, берите выше: Вестерос вернётся к изначальному разобщённому состоянию.

А если кто в этой истории и Арагорн, то уж скорее Джон, чем Дени.

 

потому что у Станниса нет сисек ))

Спойлер: Помню этот прикол!

-- Несправедливо.

На мой взгляд, однако, принципиально Станниса и Дени отличают (кроме, разумеется, сисек, гениталий и темперамента) только осведомленность о Вестеросе и отношение к грамматике.

слышен его голос: "Сжечь их всех!". Это событие должно сыграть какую-то роль в дальнейшем?

Это подсказка Брану как поступить с Иными.

 

[Connector]

Будет, конечно. Если люди будут выбирать поле битвы, и ждать зомбарей там, то у этой неорганизованной толпы шансов будет немного.

В сериале мы видели два крупных столкновения людей с нежитью - на Кулаке Первых Людей и в Суровом Доме. Оба раза люди занимали очень неплохие позиции для обороны. Мы помним чем все закончилось.

 

[А.Городецкий]

пока радикально не хватает данных оценивать перспективы битвы с иными. ключевой фактор - непонятно

В общем, ключевой вопрос - возможности Иных по созданию "зоны самоподнятия" во времени и пространстве (и как ее зримое проявление - пресловутого белого тумана).

Даже банальные левел Короля Ночи и его вассалов, затраты манны, артефаки, эфирные каналы, бонусы/штрафы местности и пр. засекречены. Не понятно же. В общем, БХ могущественный и таинственный агрегат, таинственность которого превышает его могущество...
 
Не понравилось еще, что упыри ползали по потолку. Это антинаучно.

 

[Bulldozzerr]

На мой взгляд, однако, принципиально Станниса и Дени отличают (кроме, разумеется, сисек, гениталий и темперамента) только осведомленность о Вестеросе и отношение к грамматике.

и все же не соглашусь. Еще есть понятие фарта. Дени фартит. Она удачливая. а при удачливом правителе и стране будет "везти". А у Стаса - "тяжелая рука". За что не возьмется, всюду палки в колеса... нет, с таким поведешься - будет тебе 33 несчастья ))
 

Не понравилось еще, что упыри ползали по потолку. Это антинаучно.

да ладно вам. путешествия во времени тоже антинаучны ))
 

В сериале мы видели два крупных столкновения людей с нежитью - на Кулаке Первых Людей

???

 

[ChenchoLu]

Удивляет, что люди думают, что ходоки уязвимы к драконьему огню. А вот у меня это вызывает большие сомнения. Когда ходоков отогнали на север в первую долгую ночь, о драконах ничего не сказано.

Если изыскания Сэма верны, и возраст стены завышен, то ей получается где-то около 5-6 тысяч лет. Возвышение Валирии началось 5000 лет назад, до этого ни о каких драконовсадниках известно не было. Даты примерно совпадают, так что, я, лично, полагаю, что драконы как раз и создавались для первой долгой ночи. С валирийцами, да. Это, во-первых.
Во-вторых, драконий огонь гораздо сильнее обычного - он там у них камень способен плавить, поэтому даже если ходокам и не страшен обычный огонь, драконий вполне может быть опасен.
Ну, и в-третьих, если ходокам и не страшен драконий огонь, то он в любом случае страшен поднятым ими мертвецам. Меня вот удивляет, что люди всегда про них забывают, а ведь это же основная ударная сила Ходоков. Самих Иных не много и вряд ли они полезут на передовую, но чем и как спрашивается бороться против фактически неуязвимых упырей, которых даже драконье стекло не берет? Огнем. И драконья авиация тут как раз будет в тему.

 

[Connector]

Bulldozzerr Да, конечно, нам показали только Сэма. И 30 выживших из 300. И поле боя глазами Манса и Джона. Достаточно если знаешь что потери противника 0 убитых и 0 раненых.

 

[Элвис]

В сериале мы видели два крупных столкновения людей с нежитью - на Кулаке Первых Людей и в Суровом Доме. Оба раза люди занимали очень неплохие позиции для обороны. Мы помним чем все закончилось.

Да ну, о чем вы? Стены Сурового Дома хороши против всяких конников, а не Иных, плюс каждый день ожидания был не в пользу одичалых... Плюс, Иным ни разу не противостояла нормальная армия, или хотя бы полк солдат. А вот Кулака Первых Людей я в сериале не помню. Разве он был?

 

[король Ходор]

Не понравилось еще, что упыри ползали по потолку. Это антинаучно.

Упыри же!

 

[ГостьGuest]

В сериале мы видели два крупных столкновения людей с нежитью - на Кулаке Первых Людей и в Суровом Доме. Оба раза люди занимали очень неплохие позиции для обороны. Мы помним чем все закончилось.

единственное преимущество Ходоков - численность их войска и его "преданность". Параллели с тиранидами, зергами, жуками из Звёздного десанта верны. Как и то, что перечисленные расы - ничто без своего лидера, мозга, матки. Так что гибель Короля ночи (если верно предположение, что он один поднимает вихтов) раз и навсегда освободит Вестерос от угрозы нежити.

 

[Annys]

А у Стаса - "тяжелая рука". За что не возьмется, всюду палки в колеса...

Это точно, Станнису нельзя в казино. Ну ничего, Дени с Джоном отыграют его долг Железному банку. А то как бы Вестеросу не столкнуться с чем похуже Иных.

Спойлер: Кстати, на одну интересную задачу в сети наткнулась.

Дейнерис и Станнис играют в игру: за один ход игрок выбирает какой-то город и сжигает его дотла. При этом все его жители, как ни печально, погибают. Ходы совершаются по очереди, начинает Станнис. Игра завершается, когда в Вестеросе останется ровно k городов.
Пророчество гласит, что если суммарное число выживших жителей будет чётным, то Дейнерис выигрывает: Станнис лишается головы, а Дейнерис всходит на Железный трон. Если же суммарное число выживших жителей будет нечётным, то всё происходит наоборот.

Лорд Петир Бейлиш хочет знать, кого из претендентов на престол стоит поддержать, а посему его интересует, кто из них обладает выигрышной стратегией. Подскажите ответ на этот вопрос лорду Бейлишу и, возможно, вы станете следующим лордом Харренхолла.©

Её бы проиллюстрировать!

Не понравилось еще, что упыри ползали по потолку. Это антинаучно.

А что в сериале вообще научно?

 

[autolice]

Мне любопытно, почему во всех этих видениях всё вертится вокруг смерти Психа? Даже когда происходит что-то постороннее, всё равно слышен его голос: "Сжечь их всех!". Это событие должно сыграть какую-то роль в дальнейшем?

Вот будет весело, если Дени прикажет Дрогону указывая на кого-либо (Астапор, Сынов Гарпии или др.) : "Сжечь их всех!" А Бран по вай-фаю это увидит.

 

[А.Городецкий]

Упыри же!

Это я к тому, что они могут как насекомые по стенам лазить? Ну ладно по Стене, у последнего будет лапка соскальзывать. А вот тогда обороноспособность замков резко снижается.

 

[autolice]

.
 
Не понравилось еще, что упыри ползали по потолку. Это антинаучно.

То ест скелеты без мяса, нападающие на всё живое это научно? Кто знает, какие способности они обрели восстав по воле Короля Ночи?

 

[А.Городецкий]

В

То ест скелеты без мяса, нападающие на всё живое это научно? Кто знает, какие способности они обрели восстав по воле Короля Ночи?

Вполне. Но некромантия не отвергает закона Ньютона: "на скелет и яблоко сила притяжения действует одинаково"

 

[Пуффинус]

Вот будет весело, если Дени прикажет Дрогону указывая на кого-либо (Астапор, Сынов Гарпии или др.) : "Сжечь их всех!" А Бран по вай-фаю это увидит.

Бран-то ладно, но ведь тут и Тирион может вспомнить, чей он брат...

 

[denver144]

. Не война, а песнь. Если война - это противопоставление, то песнь - это объединение.

Не в этом мире, где война называется "Танец"
А вообще - песнь льда и пламени - это некая реальность, о которой знал Рейгар, когда сказал, что обещанному принцу принадлежит песнь льда и пламени. Речь о смешении крови Таргов и Старков - теория интересная, хотя и не оригинальная. Но это может иметь в виду Мартин, а может и не иметь. А вот что имеет в виду Рейгар, когда говорит, что принцу принадлежит песнь льда и пламени?