Спойлерная глава Мокроголового

[Gremor]

Вообще, у Эурона очень "абсолютистская" политика, что неудивительно, с его верой в свою божественность.

Политика вполне закономерная, Эурона на самом деле мало кто поддерживает, несмотря на то, что его избрали королем. А без реальной поддержки вопрос времени когда его предадут.

Я бы не сказал, что он считает себя богом или кем-то в этом духе. Эурон скорее не признает ни законов ни богов и ведет себя соответственно, то есть делает что ему заблагорассудится.

 

[Джей]

Я боюсь, что аристократический бунт может вылиться в войну Островов с Простором на территории уже Островов.
Не исключаю, что аристократы будут пытаться не бунтовать, а тихо отравить Эурона. И, может быть, у них не получится.

Такое пару раз в истории ЖО уже было. Династия Грейаронов закончилась после того, как Хоары, Грейджои, Драммы и Орквуды с поддержкой андалов подняли против них восстание, и королями стали ставленники андалов Хоары.

Правда, если Тиреллы реально полезут в войну одновременно с Эйгоном, Дорном, Эуроном и воробьями, или даже только с двумя из них, что весьма вероятно, им еще долго будет не до высадки на ЖО. Так что независимые ЖО со властью, передающееся только по решению Вече… Мечтать о такой картине точно кто-то будет.

А про отравление - вряд ли. С этими синими, почти черными губами… Мартин вряд ли захочет просто так повторять пролог Битвы Королей.

Эурон, с его распаленным ночной тенью воображением, вполне может совершить много эпичных поступков и войти в историю Вестероса, но если Великой Иной не одолжит ему армию мертвецов, людей для исполнения его наполеоновских замыслов ему точно не хватит.

 

[Гролл]

Да ребятки могут просто массово дезертировать посреди военных действий и все, трындец Эуроше.


Да вот тут сир Джей и сир assec нам уже посчитали считай. С вашей информацией тоже сходится:
На хороший европейский лонгшип - сир assec правильно мне напомнил, а то я уже по-Мартиновски считать начала (у Мартина корабль на 50 весел вмещает 100 железянских тушек) - влезает тушек по числу весел плюс рулевой. Итого, разброс от 40 до 70 рыл (да, мне попадались упоминания о здоровых лонгшипах с 35 парами весел, не знаю, правда, насколько правдиво это дело). На железячный Мартиновский лонгшип с 50 веслами (25 пар), как указал сир Джей, влезает 100 тушек железян. Но 50 весел - это лонгшип хайкласса для ЖО. На средних, думаю, порядка 30 весел, а значит, в пересчете на мартиновские "50 весел - 100 железяк", 50-60 злобных железянских рыл. Теону могли дать как раз такие корабли, а то и вовсе - более маневренные, легкие, на двадцать весел, с командой где-то в 30 рыл. Итого, силы Теона либо немного превосходили Толхарта, либо были сопоставимы - т.е. у него было от тех же 300 до 500 (это уже потолок) человек. Реально, думаю, у Теона людей было сотни четыре - по сорок+ человек на корабль. Примерно так же, 40-50 чел один корабль, кмк, можно считать и флот Эурона.

Почему должны дезертировать именно люди Эурона, который пока приносит им только победы? Почему не должны дезертировать Золотые секачи которых с гулькин нос в чужой стране? Почему не должны разбегаься приспешники дракомачехи видя ка кона жарит живьем и прибивает к крестам? Почему не должны дезертировать люди Станислава замерзая по самые ноздри в морозном лесу напротив укрепленной крепости? Так нет же дезертировать будут только железяне. Удивительно! Флот Редвинов считай что потоплен, а Старомест разграблен!

 

[Элвис]

Старомест разграблен!

Э-э, что?... Это из спойлерных глав Мартина?

 

[старина Уилберхруст]

Флот Редвинов считай что потоплен, а Старомест разграблен!

Почему? Они же ещё даже не столкнулись?

 

[Dr_Struenze]

Фаны розанов простите, но дайте помечтать, как вас таких розочек и рыцарей настигнет шторм и черная кровавая цунами во главе с божеством))

 

[SomeVoices]

А Эурон тогда снимется с якоря, обогнёт Дорн и ударит прямо по бесзащитной КГ!

Тут уже упоминали, конечно, но у нас действительно еще Эйгон и Ко в Штормовом пределе, который может воспользоваться ситуацией и занять ЖТ. Он в любом случае ближе, чем Эурон.
Вообще, конечно, интересно получается. Огромна мощь Простора дробиться на небольшие силы их противников: Эурон, Эйгон и КГ - и проигрывает. Ну, или терпит серьезные потери.

Никто не выдвигал теорий о том, что Эурон может быть зеленовидцем/древовидцем?

А вот это свежо!
Параллелей на самом деле достаточно. Барну тоже снилось, что он может летать, а мейстер Лювин говорил, что это все фигня.
Ну, и про падения:

— Может, мы все умеем летать. Наверняка знать нельзя, пока не спрыгнешь с такой вот высокой башни. — Ветер, ворвавшись в окно, раздул его плащ. Его нагота смущала Виктариона, казалась ему непристойной. — Никто не знает по-настоящему, на что он способен, пока не отважится прыгнуть.

И

— Что ты делаешь со мной? — со слезами в голосе спросил он у ворона.
— Учу тебя летать.
— Я не могу летать.
— Ты уже летишь.
— Я падаю.
— Каждый полет начинается с падения, — сказал ворон.

В связи с этим возникает вопрос: а не видел Эурон будущее каким-то образом. Иных там? Не зря же он такими репликами бросается:

Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог.

Может и сам видел какое-нибудь сердце Зимы.

 

[Байвотер]

Ух, какая горячая ветка получилась! Столько мыслей в голове!
Во-первых: думаю, не стоит так буквально воспринимать все галюны Эйрона. Убитые боги, Эурон требует ему поклонятся - это то, как сам Эйрон видит его дейстия через призму своей религиозности. А подлинный глаз Эурона... может быть давним воспоминанием. Эурон начал носить повязку ещё до изгнания с ЖО. Если была там проникающая травма глаза, то какое-то время слепой глаз Эурона именно и должен был быть таким: красно черной мешаниной запёкшейся крови. Которую Эйрон и запомнил!
Во-вторых: бесперспективно пытаться понять, откуда на ЖО столько солдат и кораблей. Мартин со всякой скучной политэкономией не дружит - у него вон и на скудном Драконьем камне двести лет как-то кормилась крупная колония драконов. Стоит просто принять как факт, не смотря на его рояльность.
В то же время у железян определённо было чем торговать, кроме рыбы. Это же Железные Острова, а изделия из железа в данную эпоху весьма ценный товар.
В-третьих: с чего все решили, что колдунья -хайтауэр станет союзницей Эурона в деле разграбления собственного города? Уж скорее она призовёт некоего "дракона с вершины башни" чтобы защитить город от захватчиков. И в этом случае нас ждет первая битва магии против другой магии в саге!
В-четвёртых: теория. Что если Эурон вовсе не почитания себя, как бога, ожидает от Эйрона и прочих жрецов ? Мартин ведь явно использует троп "религия - это магия", а молитвы и обряды - это действия по "накоплению маны" для совершения всяких чудес. Что если Эурон за тем истязает магов и жрецов, что бы они, страдая, истово молились своим богам, взывая к защите и призывая проклятия на голову "антихриста". Тем самым Эурон превращает жрецов в своеобразные "магические батарейки"! И теперь на носу у каждого (или у самых сильных) его корабля закреплено по одной такой батарейке аккурат для битвы с Редвинами. А опаевание особым питьём нужно было как часть некой страшной магии, которая позволит Эурону использовать эти магическо-религиозные заряды!

 

[alohadance]

Мне нравиться теория, звучит довольно правдоподобно.

 

[SomeVoices]

На самые длинные были наколоты трупы богов. Там была Дева, и Отец, и Мать, и Воин, и Старица, и Кузнец, и даже Неведомый. Они висели бок о бок со всевозможными странными, чужими богами: Великим Пастырем и Черным Козлом, трехглавым Триосом и бледным отроком Баккалоном, Владыкой Света и богом бабочек Наата, и среди них — Утонувший Бог, весь распухший, зеленый, наполовину объеденный крабами, гниющий вместе со всеми остальными, и морская вода капала у него с волос.

Тут, кстати перечислены не все Боги. Можно предположить, что Эйрон видит тех Богов, чьи жрецы были пленены Эуроном, или, возможно, еще будут пленены по пути к ЖТ. Эйрон (Утонувший Бог) - есть, Септоны - есть, Рглорианец обожженный - есть, и т.д.

 

[George]

Тут, кстати перечислены не все Боги. Можно предположить, что Эйрон видит тех Богов, чьи жрецы были пленены Эуроном, или, возможно, еще будут пленены по пути к ЖТ. Эйрон (Утонувший Бог) - есть, Септоны - есть, Рглорианец обожженный - есть, и т.д

страниц двадцать назад писал об этом.Там нет Льва Ночи который как мы знаем тот же Великий Иной

 

[Fox]

А подлинный глаз Эурона... может быть давним воспоминанием. Эурон начал носить повязку ещё до изгнания с ЖО. Если была там проникающая травма глаза, то какое-то время слепой глаз Эурона именно и должен был быть таким: красно черной мешаниной запёкшейся крови. Которую Эйрон и запомнил!

К сожалению, вы тут не правы. Доподлинно известно, что под нашлепкой у него зрячий глаз. но не синий, как тот, который виден, а черный (гетерохромия, в общем).
А теория отличная!

 

[Гермиона Грейджой]

Откуда известно про зрячий глаз?

 

[Dr_Struenze]

Пусть в КГ Воробейшество нагнет и голову насадит на пики трона)

 

[Кот Шрёдингера]

(да, мне попадались упоминания о здоровых лонгшипах с 35 парами весел, не знаю, правда, насколько правдиво это дело).

Небольшой экскурс в историю, раз мы проводим параллели.

Корабли.

Качественный состав:

Согласно тем источникам, которые мы имеем, среди исторических и квази-исторических кораблях эпохи викингов, наибольшим принято считать "Великого Змея" норвежского короля Олафа Трюгвассона (Он описан во многих источниках, что позволяет считать его реально существовавшим, в отличии, например, от 100 метрового корабля Кнуда Великого). "Великий Змей" имел 34 пары весел, а его экипаж составлял 200 с лишним человек.

Торберг был главным корабельным мастером, пока корабль строился. Это был корабль с драконьей головой на носу и сделанный по образцу того Змея, которого конунг привел из Халогаланда. Но он был много больше и во всех отношениях более тщательно сделан. Конунг называл его Великим Змеем, а того — Малым Змеем. На Великом Змее было тридцать четыре скамьи для гребцов. Голова и хвост дракона были целиком позолочены, а борт был так же высок, как на морских кораблях. Из всех кораблей, построенных в Норвегии, он был лучше всего сделан и потребовал наибольших затрат.

Экипаж:

Ульвом Рыжим звали знаменосца Олава конунга. Он был на самом носу Змея. <далее поименный список 30 человек ударного отряда, стоявшего на носу> . Восемь человек было на каждой полускамье в Змее, и все это были отборные мужи. Тридцать человек было на корме корабля.

То есть, согласно "Большой Саге об Олафе сыне Трюггви", экипаж флагмана - 30 + 8*34 + 30 ~= 330 человек (вместе с дружиной конунга).

Но "Великий Змей" - выдающийся корабль. Прочие большие боевые корабли, описанные в саге (упомянутый "Малый Змей", "Журавль" и окованный железом драккар ярла Эйрика) имели по 30 скамей, то есть примерно человек по 200. В строю таких судов тоже было немного.

Найденные реальные корабли имеют среднюю длинну 20-25 м, 10-16 пар весел, что дает боевой экипаж в 30-70 человек. скорее всего, именно такие корабли составляли основу флота.

Строительство крупных кораблей объяснялось не только тягой к фаллометрии - в условиях напряженного абордажного боя высокие борта больших кораблей давали значительное преимущество, тот же "Большой Змей" будучи полностью окружен, держался несколько часов, и его взятие стоило нападавшим огромных людских потерь.

Кроме боевых кораблей, правители могли мобилизовать множество вспомогательных судов - грузовых, рыболовецких, каботажных, да и просто лодок. Вспомогательные суда участвовали в перевозке людей, лошадей, обоза. Но, несмотря на гораздо больший численный состав, в морском бою были весьма малополезны.


Количественный состав:

Основа боевого флота северных стран (собственно, трех - Дании, Норвегии и Швеции), - личный флот конунгов и корабли, выставляемые крупными землевладельцами, - лендрманнами, позже - подвластными ярлами. В зависимости от достатка, они могли приводить с собой от одного до нескольких кораблей (например, крупный магнат эпохи Олафа Святого - Эрлинг сын Скьялга, выставлял пять боевых кораблей, плюс пару десятков вспомогательных. Ни о каких 100 боевых корблей от крупного лорда речи не шло даже близко.).

Флот, шедший в набег или собранный для обороны обычно состоял только из боевых кораблей, и насчитывал примерно порядка сотни кораблей (битвы при Свольдре, Хорундарфьорде и т.д.). Флоту вторжения требовались многочисленные вспомогательные суда для перевозки, и, кроме боевого ядра, он легко мог насчитывать до 1000 судов разного уровня (вторжение Кнуда Великого в Норвегию, или Вильгельма в Англию). Но, повторюсь - основную силу в лучшем случае составляло порядка сотни кораблей.

Суммируя, нормальный норвежский или датский конунг в набег мог собрать примерно 100 кораблей, с примерно 10.000 рыл экипажа.


Что интересно:
* Собранный из множества личных кораблей флот был очень нестабильным. В "Саге об Олаве Святом" шведский конунг Энунд констатировал, что из 350 кораблей флота, который он собрал для вторжения в Данию летом, уже осенью у него осталась всего 100 - остальные были уведены хозяевами, осознавшими перспективы похода.
* Обычно носовым украшением северных кораблей были вырезанные головы драконов, змеев, иногда других животных. Идея была проста: напугать мелкую морскую нечисть олицетворением Утонувшего Бога Мирового Змея. Первым человеческое лицо на форштевне своей "Человечей Головы" вырезал Олаф Харальдссон "Святой", произведя этим определенный разрыв шаблона у современного ему населения. Тут прослеживается некоторая аналогия с "Молчаливой", тем более, что Олаф как христианский миссионер, активно занимался языческим богоборчеством.
* Фишка с скрытым глазом Эурона имеет явную легендарную аналогию - одного из сыновей Рагнара Кожанные Штаны звали Сигурд Змей-в-Глазу. В зрачке одного глаза у него было характерное бельмо в виде дракона. Видевшие проникались.

 

[Скип]

Скорее это какая-то очень чёрная поэзия.

У этих Грейджоев в роду вообще сплошь одни "поэты".
Только вот к самой поэзии ближе всего всё же именно Мокроголовый.
С каким романтизмом Эйрон видел своё море и восхищался им.
..."прилив целовал его лодыжки и запястья"
..."в черно-винном море ухмыляется луна,."..
"Вкус соли на губах был слаще любого вина".
И этой своей единственной любви Жрец готов отдать с радостью свою жизнь.
«Я был твоим преданным, верным слугой, — говорил он богу, накренившись в своих цепях. — Вырви меня из рук брата, забери к себе в пучину, посади к себе за стол».
Но пока Морской бог вместо "застолья" определил Мокроголового только в общество двух обнажённых женщин. (от чего кстати тоже, так и веет романтизмом).
Одну из плоти "Молодую, пышногрудою и красивую", другую хоть из из чугуна, но "стройную и сильную, с распростертыми руками и волосами".
И что примечательно , обе женщины на "Молчаливой" тоже сами молчаливые.
Вот такое редкое сочетание красоты, обнажённости и молчаливости Морской бог предоставил своему преданному жрецу.
Весьма поэтично....

 

[Кот Шрёдингера]

Собственно, к чему я это - ЖО по площади намного меньше отдельно взятых Дании, Англии, Норвегии, в "реальности" таких сил собрать не смог бы, да и собранное войско через короткое время начало бы разбегаться. То есть, тут очередная лажа художественная данность от Дедушки, которую стоит принять и смириться.

 

[Vhagar]

Скип
Вообще главы Грейджоев прекрасны. Я не понимаю людей, которые находят их скучными.

 

[LaL]

Вообще главы Грейджоев прекрасны. Я не понимаю людей, которые находят их скучными.

По началу (по чтению с первого раза) мне они показались скучными... но видно от того, что я просто спешила перейти к другим ПОВам. Но зато, когда "рассчитала" книгу, то вполне разделяю мнение Аши, что дядюшки у нее - "чумовые" .

 

[harryseldon]

Занятная глава. Эурон лишний раз подтвердил наличие мозгов путем похищения брата. Доспех из валирийской стали напомнил броню Джона из "черного льда" в которой тот сражался с мертвецами во сне. Это пока единственный экземпляр встречающийся в книгах. Может Эурон еще много набедокурит пока карлики-крысы-короли будут драться за власть, но в конце концов его убьют. И вот каким-то образом столь драгоценная броня попадет на Стену. Хотя это всего лишь маловероятное предположение. Одноглазый пират демонстрирует свою мерзостную натуру все больше. Педофилия с инцестом, детоубийство включая братьев и собственных нерожденных отпрысков и реплика про плащ из языков. Реально Рамси с Джоффри уже затмили. Умный психопат намного страшнее злобного малолетнего идиота и северного садиста. Интересно явит ли Мартин еще более отмороженного маньяка в 7 книге? Если конечно успеет ее написать. Со жрецами все как-то странно. Рглорианца например зажарили до смерти, а ведь ему судя по всему нужны живые жертвы. У Мелисандры была королевская кровь, а у короля-отморозка ее заменяет кровь жрецов. Если Эурон с самого начала планировал использовать брата в качестве жертвенной скотины, то зачем было напаивать его вечерней тенью? Видения про осьминожий облик Эурона напомнили "Пиратов Карибского моря", а вот что за тень в облике женщины? Как бы одноглазый не загнулся от передоза заморским спайсом.

— Кровавая звезда возвещает конец всему, — объявил он Эйрону Мокроголовому. — Наступают последние дни, когда мир будет сокрушен и переделан, и из могил и гробниц родится новый бог.

Это очевидно про Великого Иного.
Эйрон косплеит Иисуса будучи распятым привязанным к носу корабля. Роль разбойника исполняет беременная незаконнорожденная дочь лорда Хьюэтта.
 

Я робко надеюсь, что морская вода (ну, воспоминание о ее вкусе)...типа знак от Утоплого, чтоб держался.

У него было видение о реальном утопление при втором испитии вечерней тени. Хотелось бы чтобы жрец не загнулся таким образом, а то больше некому поведать про железяк.