Спойлерная глава Мокроголового

[ssora]

Ааааа, я думала у Вас другая мысль! Что серая Хворь будет спутницей Эурона привезеная из Валирии и всем вокруг капут.

Классное сравнение!
Тоже очень люблю этот фильм. Но ПЛиО не притча, так что болезнь вряд ли получит аватар.
Есть еще вариант, что какая-то красная жрица родит Эурону тень и с ее помощью он захватит ЖТ.

 

[Vicca]

Камрады, помогите разобраться с одной деталькой!
Я о тени той непонятной женщины. Вот английская фраза:
Beside him stood a shadow in woman’s form, long and tall and terrible, her hands alive with pale white fire.
Как все-таки точно по-русски перевести это long and tall?

А рядом с ним стояла тень, принявшая форму (образ?) высокой женщины, длинная и страшная.

(Интересный образ, не женщина-тень, а тень в форме женщины, т.е. она сложилась в очертания женской фигуры, по пропорциям видно, что высокой. Но при этом сама тоже большая).
Меня гораздо больше her hands alive озадачило. То есть у этого сгустка, проекции - все таки руки живые (объемные, а не двухмерные) или это пламя живое?

 

[Элвис]

Вечерней тенью, вроде? А почему кровью?

Ну, описание вкуса похоже, цвет вроде тот же, да и то, как её слизнул Эурон, образ которого Мартин нагнетает... Такое вот впечатление создалось.

Таки это Вороний Глаз станет богом?

В переносном значении вполне может быть. Если он умудрится умереть особенно героично, а так же заставит жрецов называть его богом, в насмешку над другими религиями, то почему нет?

Вместе этого он ответил рефлекторно - угрозой, в духе "лучше заткнись".

Люди подобного толка не любят метать бисер, а любое недоверия воспринимают как оскорбление. Так что эта его реакция как раз вписывается в его образ.

Эурон станет королём Вестероса, его королевой будет долговязая женщина - это какая-то странная, упрощённая трактовка любви Мартина к пророчествам.

Я пророчества жреца Утонувшего вообще не трактовал, вы о чем? Я сейчас гворю о фокусах Мэгги, с её валонкарами, видения Дени и прочее. У Мартина подобное обычно сбывается, или скоро сбудется.

 

[старина Уилберхруст]

Меня гораздо больше her hands alive озадачило. То есть у этого сгустка, проекции - все таки руки живые (объемные, а не двухмерные) или это пламя живое?

Это просто идиома такая. Если пытаться сохранить этот корень, можно было бы сказать что-то вроде "на её руках обжилось белое пламя".

 

[Лаэлли]

пятьюдесятью длинными веслами и палубой, где хватит места для ста человек

Для лонгшипа это довольно много, железяки хорошие корабли строят. Ну, пусть даже средний корабль у них не с 25 парами весел, а, скажем, с 15 парами. Тридцать гребцов и еще двадцать-тридцать сразу готовых к бою вояк. Т.е. порядка 50-60 человек на корабль. Это очень прилично.

каждый крупный железянский лорд может выставить по сто кораблей.

Похоже, Родрику Харло, если привлечет на свою сторону еще нескольких значимых лордов, даже мятеж поднимать не нужно - достаточно просто в нужный момент дезертировать назад на ЖО.

какое место Эурон занимает в мыслях Мокроголового, а каково отражение этих видений в дальнейшем сюжете саги угадать, на мой взгляд, невозможно.

Вот-вот. Мне тоже кажется, что в данный момент лично для Эйерона, которому видения и приходят, Эурон - это такое хтоническое чудовище, всадник локального ЖОшного Апокалипсиса, безбожный больной на голову король, к-й все острова пустит по эээ по ветру. А на деле - Эурон отнюдь не столько могуч и силен, и больше треплется о своей крутости, чем крут на деле.

Кстати, еще идея о возможном взятии Олдтауна появилась, правда, не знаю, насколько осуществимая: не собирается ли Эурон захватить корабли Редвина и Хайтауэра, пересадить на них своих людей и к берегу подойти под чужими знаменами?

 

[Vicca]

Это просто идиома такая. Если пытаться сохранить этот корень, можно было бы сказать что-то вроде "на её руках обжилось белое пламя".

Я знаю))) "в руках ее плясал бледный огонь" - я бы так сказала. Но зная Мартина, я уже идиом и прочего у него боюсь)))

 

[Принц в рейтузах]

Ну в бога огня он же тоже не верит. И Рглор висел там со всеми рядом на пиках и над его жецами поглумился безнаказанно. Или горячий аналог ВИ имеете ввиду?

Ну мессия не только у р'глорианцев есть, так что не вижу тут противоречий.
Хотя конечно то, что Эурон является АА я сам мало верю, но помечтать так хочется

 

[Vicca]

Кстати, еще идея о возможном взятии Олдтауна появилась, правда, не знаю, насколько осуществимая: не собирается ли Эурон захватить корабли Редвина и Хайтауэра, пересадить на них своих людей и к берегу подойти под чужими знаменами?

Хорошая идея. Они вроде пытались такое с тирошийским кораблем проделать, но погорели на незнании языка.

 

[assec]

Для лонгшипа это довольно много, железяки хорошие корабли строят. Ну, пусть даже средний корабль у них не с 25 парами весел, а, скажем, с 15 парами. Тридцать гребцов и еще двадцать-тридцать сразу готовых к бою вояк. Т.е. порядка 50-60 человек на корабль. Это очень прилично.

Они "двадцать-тридцать сразу готовых к бою вояк" в лонгшип не поместятся. Экипаж считается по количеству весел (уключин) плюс рулевой с повышенной платой. В "цивилизованных странах" положение точно такое же на галерах, в древности до десятка лучников на триеру, в средневековье галлеи описаны в контрактах: "По сохранившимся документам и регламентам известно, что в середине XIV экипаж генуэзской галеры насчитывал 210 человек команды. В него входили: «патрон» (капитан), два «сопровождающих» (штурман и помощник), два писца, 25 арбалетчиков и 180 матросов. Каждый член команды имел пластинчатый панцирь, горжет и шлем, капитану и писарям предписывался более тяжелый доспех, штурману, напротив – более легкий. На корабле имелось 6000 арбалетных болтов, 300 копий, 500 дротиков, павезы, «длинные копья» и прочее вооружение и доспехи". На парусных нефах: "По уставу Педро Арагонского трехпалубный военный неф имел на борту 150 человек экипажа: 80 матросов, 40 арбалетчиков и 30 человек обслуживания. Командный состав состоял из комита с серебряным свистком для подачи команд; патрона, управлявшего парусами; пилота, прокладывающего курс, двух рулевых. На весь экипаж полагалось иметь вооружение, хранившееся в оружейной комнате". Такие корабли должны были быть у Редвинов.

 

[Revan]

народ, а вот вопрос такой - Эйрон, после того как стал жрецом не выбыл из очереди наследования?

 

[старина Уилберхруст]

народ, а вот вопрос такой - Эйрон, после того как стал жрецом не выбыл из очереди наследования?

Вроде как, сам он думал, что ему на трон не надо, но его утопленники кричали, что "Эйрон король!". По-видимому, это считается неприличным.

 

[Frey hunter]

Вроде как, сам он думал, что ему на трон не надо, но его утопленники кричали, что "Эйрон король!". По-видимому, это считается неприличным.

Вряд ли прямо так письменно закреплено, что жрец не может наследовать, скорее их просто как претендентов никто не рассматривает.
 

Вот-вот. Мне тоже кажется, что в данный момент лично для Эйерона, которому видения и приходят, Эурон - это такое хтоническое чудовище, всадник локального ЖОшного Апокалипсиса, безбожный больной на голову король, к-й все острова пустит по эээ по ветру. А на деле - Эурон отнюдь не столько могуч и силен, и больше треплется о своей крутости, чем крут на деле

В принципе согласен, для Теона-Вонючки Рамси тоже чуть ли не Темным Властелином был, видать, у всех младших братьев-Грейджоев такое отношение к своему мучителю

 

[wedun]

Может тень женщины это Куэйта? она заклинательница теней и из Асшая. и она в приложениях названа неверной союзницей.

 

[Джей]

Похоже, Родрику Харло, если привлечет на свою сторону еще нескольких значимых лордов, даже мятеж поднимать не нужно - достаточно просто в нужный момент дезертировать назад на ЖО.

Он уже этим занимается. Из Пира:
Во дворе Горольд Гудбразер и старый Драмм тихо беседовали о чем-то с Родриком Харло. Нут-Цирюльник при виде их громко заухал.

— Ты чего такой постный, Чтец? Зря, выходит, ты сомневался. День за нами, и добычу мы взяли богатую.

— Ты об этих камнях? — поджал губы лорд Родрик. — Все четыре вместе взятые не составят одного Харло. Мы взяли немного камней, немного деревьев, горсть побрякушек и нажили себе врага в лице дома Тиреллов.

— Это розы-то? — засмеялся Нут. — Что они сделают морским кракенам? Мы разнесли их щиты вдребезги — теперь им и прикрыться-то нечем.

— У них есть Хайгарден. Скоро вся мощь Простора выступит против нас, Цирюльник, и тогда ты узнаешь, что у роз порой бывают стальные шипы.

Драмм, держа руку на рукояти Багрового Дождя, кивнул.

— Передовой отряд лорда Тирелла всегда возглавляет лорд Тарли, владелец валирийского меча Губитель Сердец.
Драммы и Гудбразеры - два древних дома с богатой родословной. Согласно Путеводителю, из из Гудбразеров в Век Героев было больше королей, чем даже из Грейджоев, а один из Драммов был вторым выборным королем после первого Грейарона. В Путеводителе названы важными следующие дома на ЖО: Гудбразеры, Винчи, Ботли, Драммы, Харлоу и Блэктайды.

У Эурона хорошие отношения из них только с Винчами, которым он отдал половину земель Ботли, за то что лорд Винч первым присягнул Эурону. Гудбразер и Драмм о чем-то беседовали с Родриком, Драмм вдобавок сам ставил свою кандидатуру на Вече, лорда Ботли он утопил, половину земель отдав его сводному брату, а Блэктайда разрезал на семь кусков.

Вообще, у Эурона очень "абсолютистская" политика, что неудивительно, с его верой в свою божественность. Он оставил ЖО на управление Эрику Айронмейкеру, легендарному капитану, но без всяких легендарных предков, по сути выскочке, хотя и выскочке эпохи Дагона Грейджоя. Раздавать земли по принципу "первым присягнул" - тоже показывать, что можешь забирать и отбирать все, что угодно. Щиты он отдает не крупным лордам, а их ближайшим сторонникам, чтобы их ослабить: Харрасу, чтобы ослабить Родрика, Марону Волмарку, другому знаменосцу Родрика и потомку Хоаров, с той же целью, Андрику Неулыбе, который до этого поддерживал Драмма, и Нуту Брадобрею, чтобы ослабить Виктариона.

В общем, я не знаю, будет против Эурона народный бунт, обещанный Эйроном, или нет, но аристократический бунт весьма вероятен. Крупным лордам Эурон с его претензией на статус Бога, ЖТ и абсолютную власть совсем не нужен, а вот вече, при котором любой из их потомков может побывать на Морском Троне, весьма желательно… Теон, с его невозможностью оставить после себя сыновей, может оказаться для них весьма интересным вариантом… И сидящему на ЖТ в разоренной КГ Эурону, который поймёт что люди у него заканчиваются, будет уже не до возвращения на родину.

 

[Дарья Тимушева]

Злые вы.Почему все хотят чтобы у Эурона ничего не получилось? И принижают его((( *ушла грустить*

 

[старина Уилберхруст]

В общем, я не знаю, будет против Эурона народный бунт, обещанный Эйроном, или нет, но аристократический бунт весьма вероятен. Крупным лордам Эурон с его претензией на статус Бога, ЖТ и абсолютную власть совсем не нужен

Я боюсь, что аристократический бунт может вылиться в войну Островов с Простором на территории уже Островов.
Не исключаю, что аристократы будут пытаться не бунтовать, а тихо отравить Эурона. И, может быть, у них не получится.

 

[Dr_Struenze]

У Теона могут быть бастарды, Виктарион мужик хоть куда и кого то оставит после себя, Ашу не списываем со счета. Но я упорно хочу успехов этому мужчине, нет смысла его свергать, он приносит славу и бабло раздает капитанам, Чтецу с ним не сравниться. Главное что б племянник не попал ему в руки #теонживиирадуйсяжизни

 

[Dargl]

Так можно было бы среднее число вояк подсчитать у Эурона.

Ну Аше аж 30 кораблей выделили на захват всего лишь Темнолесья, а Теону 9 на терроризирование Каменного берега( этого хватило чтобы успешно выполнить задачу и уничтожить отряд новоиспечённых ополченцев Толхарта в 300 рыл ) - можно попробовать относительно прикинуть на что хватит сил Эурона.

 

[Убийца Матрешек]

Повторюсь - эта ситуация на ЖО, должна быть общеизвестна, поэтому ничего удивительного в попытке некоторых нынешних капитанов грубо и двусмысленно "подтроллить неудачника", имхо нет.

Хотьь вы и добавили имхо, но я все же не соглашусь ведь в неудачниках оказались все железяне в итоге.

 

[Лаэлли]

но аристократический бунт весьма вероятен.

Да ребятки могут просто массово дезертировать посреди военных действий и все, трындец Эуроше.

можно попробовать относительно прикинуть на что хватит сил Эурона.

Да вот тут сир Джей и сир assec нам уже посчитали считай. С вашей информацией тоже сходится:
На хороший европейский лонгшип - сир assec правильно мне напомнил, а то я уже по-Мартиновски считать начала (у Мартина корабль на 50 весел вмещает 100 железянских тушек) - влезает тушек по числу весел плюс рулевой. Итого, разброс от 40 до 70 рыл (да, мне попадались упоминания о здоровых лонгшипах с 35 парами весел, не знаю, правда, насколько правдиво это дело). На железячный Мартиновский лонгшип с 50 веслами (25 пар), как указал сир Джей, влезает 100 тушек железян. Но 50 весел - это лонгшип хайкласса для ЖО. На средних, думаю, порядка 30 весел, а значит, в пересчете на мартиновские "50 весел - 100 железяк", 50-60 злобных железянских рыл. Теону могли дать как раз такие корабли, а то и вовсе - более маневренные, легкие, на двадцать весел, с командой где-то в 30 рыл. Итого, силы Теона либо немного превосходили Толхарта, либо были сопоставимы - т.е. у него было от тех же 300 до 500 (это уже потолок) человек. Реально, думаю, у Теона людей было сотни четыре - по сорок+ человек на корабль. Примерно так же, 40-50 чел один корабль, кмк, можно считать и флот Эурона.