Сезон 6 S06E08 — Никто (No One)

[JCSStark]

Идеи ... зародились у Мартина, видимо, под влиянием ...
...финал его правления в Королевской Гавани, видимо, - уже недалёк.

Видимо, наверное, скорее всего, вроде бы как, похоже что... продолжать?
Такими терминами сейчас вовсю оперируют современные журналисты.
Те же, кто изучал право, верят только голым (как Серсея) фактам, и ничему более!

 

[метр]

Упоминания в главах считать очень сложно, я не готов сейчас перечитать все книги.
А вот по ПОВам если считать, то главные - Тирион (47), Джон (42), Арья (33! Арья!!!!) и Дейнерис (31).

Есть пару забавных наблюдений по этой статистике:
1. Вспоминаю первые письма Мартина издателям. Треугольник Тирион-Арья-Джон
2. Ланнистер-Сноу-Старк-Таргариен или по фанатским теориям Таргариен-Таргариен-Старк-Таргариен. И все же складывается ощущение, что сага про возрождение павшей династии Таргов.

Если брать информацию из ВиКи то:

1. Если считать главы, где Старки ПОВы то получается такой расклад 47,48%(160/337). Без учёта спойлеров к Ветрам Зимы.
2. Но есть главы связанные со Старками, но не они ПОВы: Мелисандра(1), Тирион, Теон, Сэмвелл, Бриена. Под вопросом: Джейми, Серсея. Рассчитать данные главы на данный момент лень. Но кто сможет, тому заранее огромное СПАСИБО!

Вывод: Старкам посвящена фактически половина Саги. Так кто тут ровнее среди равных?

 

[А.Городецкий]

А разве он сможет быть хорошим королём? .

Может/не может. Какие трудности быть королем? Сиди да ори: Всех сжечь!

 

[JCSStark]

Так кто тут ровнее среди равных?

Да тут и считать ничего не нужно - ежу понятно, что главные действующие лица в саге - Старки.
А Таргариены - ну, как бы были такие.
Как и Ланнистеры, Баратеоны, Болтоны, Фреи, и т.п.

 

[король Ходор]

Да тут и считать ничего не нужно - ежу понятно, что главные действующие лица в саге - Старки.

А Тирион, Дени и даже Джон - с боку с припёку?

 

[JCSStark]

А Тирион, Дени и даже Джон - с боку с припёку?

ДА! К тому же - Джон пока еще позиционируется, как Старк! И мне не верится, что он откажется от своего воспитания, узнав о происхождении.

 

[Владимир И]

Кстати! Женив Сандора на Сансе им можно отдать земли Болтонов!

Сандору не нужна эта сексуальная карьеристка. Джоффри, Лорас, Тирион, Бейлиш, Рамси, Джон... Многостаночница.
Сандор запал на Бриенну.

 

[JCSStark]

Сандор запал на Бриенну.

Кстати, да! Да и с Арьей они не закончили, так что будем посмотреть

 

[markhi]

Бродяжка такое имя тоже небось не при рождении получила, ан сошло для Зала Ликов. Потому они все и говорят про себя "никто", чтобы назвать их было нельзя.

Тут как раз противоречие - Бродяжка у них там единственная Noname, да и не называл ее никто, а тем не менее Зал Ликов украсила.

Меня больше интересует, что уберкрутая боевая машина Якен делал в темницах Красного Замка, откуда его изначально извлек Йорен. Арью ждал? Неда освобождал? Или Безликим в тюряге посидеть - отпуск, а поездка к Стене стала экскурсией?

Для книги любой из этих вариантов может оказаться справедливым, а вот для фильма... Тут предположили, что Якен Хгар - истинная личность Человека, и тут-то у меня сразу пазл и сложился.

Якен проходил свою ступень обучения, условия перехода на новый уровень были следующими:
1. Любым способом выбраться из заточения, смертельная опасность - необходимый элемент испытания. Подтверждаем способность выйти из любой безвыходной ситуации.
2. Принести дар Многоликого троим (больше не приветствуется, но допускается - Многоликий щедр на дары). Подтверждаем способность убить быстро и незаметно, и, что важно, окончательно.
3. Завербовать по меньшей мере одного новобранца в ряды Безликих. Подтверждаем способность хорошо чувствовать людей и их потенциал.

Если уровень пройден, будьте любезны пройти на следующий - наставник-куратор ЧБД, а не пройден - пожалуйте в Зал Ликов. Вот тут-то и становится понятным волнение кандидата Якена, когда девочка назвала его имя - он в хорошем смысле амбициозен и пополнять ЗЛ своим ликом не торопится. А также становится понятным, почему, встречая Арью в ЧБД, Человек говорит, что Якена здесь нет - потому что если раньше он был полуякен-полуникто (как, собственно, и Арья теперь), то после успешного прохождения испытания он окончательно и бесповоротно Никто.

Ну и более или менее становится понятным, что ждет Арью в следующем сезоне - охотников заточить Арью найдется немало, трое кандидатов для вручения дара у нее имеется, ну а вот о кандидате в новобранцы можно порассуждать... ))

 

[RickonBlackWolf]

Я имел в виду что после смерти Роберта Вестерос разошелся по швам подозрительно быстро и совершенно не желал собиратся обратно. Не Баратеон виновен в этом, но за годы правления он так и не смог связать великие дома ничем, кроме своего брака с Серсеей, а брак этот впоследствии оказался ничего не стоящей фикцией.

А что еще Роберт мог сделать. У него не было драконов чтобы силой навязать Великим домам свою волю и престол он по сути узурпировал. У него на ЖТ прав не больше было чем у любого другого грандлорда. Поэтому королевство можно было удержать только связав себя через брак родственными узами с семьями грандлордов. И если бы Серсея не была шалавой, а Роберт нормальным мужем то это бы сработало. Через детей от Серсеи он бы связал себя с Ланнами. А через брак своего наследника на Сансе со Старками и Талли.

 

[Пуффинус]

Вот кстати! А почему бы на трон 7К не посадить Рамси? Там все гранд-лорды по струнке ходить будут и лишний раз невпопад мяукнуть будет стоить

На форуме уже ходила шутка, что в этом случае Железный трон переделают в Кожаный. Врочем, что вражеские мечи, что их шкуры - всё равно трофеи, так что смысл примерно один.
 

Болтоны убьют Станниса

Судя по спойлерной главе Теона из ВЗ, вряд ли. Болтоны же готовили Стасу пакость, но он её раскрыл, а они об этом ещё не знают. Так что расклад в его пользу.

 

[Warrg]

А что еще Роберт мог сделать. У него не было драконов чтобы силой навязать Великим домам свою волю и престол он по сути узурпировал. У него на ЖТ прав не больше было чем у любого другого грандлорда. Поэтому королевство можно было удержать только связав себя через брак родственными узами с семьями грандлордов. И если бы Серсея не была шалавой, а Роберт нормальным мужем то это бы сработало. Через детей от Серсеи он бы связал себя с Ланнами. А через брак своего наследника на Сансе со Старками и Талли.

Да кто ж спорит? Это продолжение моего поста, где я предположил, что Мартин намеренно поставил Вестерос на край пропасти в первой книге, сделал его положение крайне нестабильным еще сразу после войны Черных и Красных,и по ее итогам-смещения всей династии Таргариенов в лице Безумца, чтобы быстренько все поломать в "Игре" и следующие пять книг нам расписывать красочные смерти своих ПОВов да сносить остатки старого доброго Вестероса вместе с фундаментом, а потом начать руками "последнего героя" в лице виживших персонажей строить все заново в "Мечтах о Лете?", или как он седьмую книгу называл там... "Грезах о Весне"?
Роберт при этом умудрился десять лет удерживать Вестерос от распада на отдельные королевства одним своим браком с Серсеей, что уже немало стоило. Но Ланнистерам не нужен был мир, им нужна была власть, а Серсее надо было сначала инцестироватся, а потом зашлюшится. Вот сейчас и имеем то, что имеем.

 

[TolikRandom]

Судя по спойлерной главе Теона из ВЗ, вряд ли.

Там, ещё очень много неизвестных. Лорды Севера могут быть не так верны Станнису как ему хочется. И Мандерли не взял Давоса, на войну. А это крайне важно, ведь Мандерли обвиняют в убийстве Давоса. И без него, Мандерли не сможет перейти на сторону Станниса. И даже не планирует сделать это.

 

[Владимир И]

Вот вернётся Тирион... Или Санса забыла, что она Ланнистер?

Если Тирион прилетит на драконе, то Санса сразу все вспомнит. Карлик не отвертится от консумации. И будет всю жизнь просить прощения за Рамси - за то, что допустил надругательство над собственной женой, не сберег. Насчет Бейлиша тоже Тирион виноват. Не предупредил.
И вообще Санса с первой брачной ночи хотела переспать с Тирионом, но девичья честь не позволяла ей проявить инициативу, а карлик не сообразил что к чему.
Так что будет отрабатывать.

 

[ddv]

Если Тирион прилетит на драконе, то Санса сразу все вспомнит. Карлик не отвертится от консумации.

если Бран варганётся в рептилий, то Тириона от казни может никто и не спасти. Ещё повезёт, если Санса попросит не казнить, припомнив как он её жалел.

Санса с первой брачной ночи хотела переспать с Тирионом

обоснуев, как обычно, не будет.

 

[TolikRandom]

Warrg Ответил в этой теме:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1198/page-113
Более подходящей для нашей беседе.

 

[Fon Kratter]

Ну-у.... Он же всегда может воскреснуть. Только на этот раз в виде нормального мужика с башкой и харизмой. А не то, что показывают.

Может быть Мелисандра неправильно обряд воскрешения совершила, или чего то не доделала? Ладно Теон, того Рамси искалечил физически и, в ещё большей мере, нравственно. Но у Джона то откуда такая же апатия?! Он должен командовать, действовать, а всех ведёт Санса.
И Санса в Джоне, как Яра/Аша в Теоне - пытаются обе прежних мужиков возродить.
По ходу, Теону нужна имплантация, а Джону - очередное возрождение.
А пока они не "проснулись", они - некие Никто.
Словно Арья до её последней эскапады с Бродяжкой с финалом (Игла остриём у сердца Якена и "Девочка - Арья Старк!") в зале Ликов.

Вообще, многие герои (Тирион, Варис) в этом сезоне - в своих сценах для мебели присутствуют, что ли...
Не, ну понятно, конечно, сначала ты работаешь на имя, потом имя работает на тебя. Как у британцев: "Fleet in being". Или ядерное оружие, комплексы С-400 и т. п. - у держав великих и не очень. Не применяются, но напоминают.
Наконец, должны же герои "отдыхать", "просто жить". Для большей достоверности, что ли...

Но в Саге не могут они доходить до такой степени бездеятельности.

Вот как сказывается на характерах персонажей отсутствие оригинала соответствующего тома...

 

[Warrg]

если Бран варганётся в рептилий, то Тириона от казни может никто и не спасти. Ещё повезёт, если Санса попросит не казнить, припомнив как он её жалел.обоснуев, как обычно, не будет.

Я весь цитируемый вами пост воспринял как сарказм. И все сразу встало на свои места.

 

[ddv]

все сразу встало на свои места

у меня все изначально там и было Просто это не отменяет очевидного факта: люди гонят прочь тревожные мысли. Это проще, чем ответить на неприятный вопрос: а если варганётся, что дальше будет?

 

[А.Городецкий]

Если Тирион прилетит на драконе, то Санса сразу все вспомнит. Карлик не отвертится от консумации. И будет всю жизнь просить прощения за Рамси - за то, что допустил надругательство над собственной женой, не сберег. Насчет Бейлиша тоже Тирион виноват. Не предупредил.
И вообще Санса с первой брачной ночи хотела переспать с Тирионом, но девичья честь не позволяла ей проявить инициативу, а карлик не сообразил что к чему.
Так что будет отрабатывать.

Как минимум не против секаса с Тирионом была. Карлика за яйки веселая шлюха Шая держала, вот он и замялся. Санса, наоборот, обиделась на него за неконсумацию.