Кто будет следующим правителем Вестероса?

[mjd]

угадайте кто победит?

Так нам из спойлера в "За стеной" уже известно, что в финале будет Дейенерис

 

[Hastred]

Я пытаюсь сказать, что воцарение Дейенерис не ставит точку в Песне Льда и Пламени, куплету можно прибавлять и прибавлять, и прибавлять. А мне бы хотелось окончания данной музыкальной темы. С тем чтобы началась новая мелодия.

В жизни такого не бывает. Так с чего вдруг обязано быть у Мартина?)

отличие её от сериала

И при этом, на фоне прочих, этот сериал все равно выглядит невероятно живым. Особенно рядом с историями, где глав-герои по десять раз умирают и воскресают.

 

[first]

этот сериал все равно выглядит невероятно живым

Кое-как, ведь они скелет истории сохраняют. Хоть мотивы персонажей и поведение ужасно упрощают в угоду зрителю. Но что будет в последних сезонах представить сложно. Даже немного жаль, что сага не завершена и сериальщикам, делающим достаточно годный продукт, не удастся хоть как-то перенести финальные идеи Мартина на экран. Максимум тот самый финал, который мы здесь обсуждаем.

 

[Скарапея]

Мартин реалистичен и новой мелодии быть не может.

А почему? Мы же с этого начали - ЖТ не будет, КГ теряет свое значение политического центра. Песня Вестероса Таргариенского спета.

 

[Arystan]

Скарапея, вот скажите, а если на троне останутся Баратеоны или придет другая династия, для Вас это не будет слитым сюжетом?

 

[Hastred]

Даже немного жаль, что сага не завершена и сериальщикам, делающим достаточно годный продукт, не удастся хоть как-то перенести идеи Мартина на экран. Максимум тот самый финал, который мы здесь обсуждаем.

Я, на самом деле, этим доволен. Поскольку я не могу как D&D снять трубку, и узнать у Мартина что же на самом деле происходит, я лучше в ближайшие два-три года узнаю чем же дело кончится из сериала, а всю глубину (ГЛУБЕНИЩУ) прочувствую когда книги наконец выйдут. Для меня каждый год ждать год до нового сезона и так пытка адовая, хотя я с самого начала знаю что будет дальше. А уж про книги...молчу стыдливо.

Песня Вестероса Таргариенского спета.

По моему, вам не финальной точки хочется, а лишь-бы-чтобы-Дейнерис-на-трон-не-села. Имхо, весьма очевидно, что конца а-ля "и стали они жить-поживать да добра наживать" здесь не будет.

 

[Скарапея]

Баратеоны - это Станнис? Томмен и Мирцелла, как бы Ланнистеры по крови Я в первом посте писала, что это было бы наиболее реалистично, но мне хочется чего-то более драматичного "не то Конституции, не то севрюжины с хреном"
 

По моему, вам не финальной точки хочется, а лишь-бы-чтобы-Дейнерис-на-трон-не-села.

Не Дейенерис как таковая, а сам сюжет возвращения изгнанного наследника.

 

[mjd]

ЖТ не будет

Неужто украдут?

КГ теряет свое значение политического центра

КГ сейчас сосредоточие политической и в значительной степени экономической жизни государства. Так просто подобные центры "взять и отменить" не получится.

Песня Вестероса Таргариенского спета.

Это же "песнь льда и пламени", поэтому без Таргариенов здесь никак не обойдется.
 

сюжет возвращения изгнанного наследника

Это же архетип. Возвращение государя и все такое...

 

[Скарапея]

Неужто украдут?

Расплавят. Драконьим пламенем. Или утопят.

Это же "песнь льда и пламени", поэтому без Таргариенов здесь никак не обойдется

Вот а Песнь Льда и Пламени закончится. Вместе с Таргариенами. Я к тому и веду. "Входит Фортинбрас".

 

[first]

ЖТ не будет, КГ теряет свое значение политического центра

И что это изменит в конфликтах и интригах? Это просто символы власти. Но то, что Баратеоны и Ланнистеры занимаются демонтажем 300-летней таргогосударственности это факт.

Песня Вестероса Таргариенского спета.

Это может выглядеть абсурдно, но это количественное, а не качественное изменение. Касательно же судьбы Вестероса, то никто не отрицает, что она будет иной. Вестерос движется в сторону потери феодальных порядков, усиления власти короля и утраты позиций старой знати. Война Пяти Королей это событие только приблизила как никакие реформы.

В целом есть два противоположных способа изменений. Оставить внешние порядки неизменными и изменить суть власти. Или же разрушить старые порядки, так чтобы о них не помнили. Лучше всего устроить микс. Какие-то атрибуты власти Таргариенов оставить - драконы, золотая монета и еще что-то, а вокруг изменить. Имхо, но нужно ликвидировать Великие Дома, а назначать наместников с центра и запретить наследование власти. Власть должна принадлежать короне. Чем не изменение?

 

[Скарапея]

Вестерос движется в сторону потери феодальных порядков, усиления власти короля и утраты позиций старой знати.

О-о, что-то мне кажется экономика не доросла.
Но как вариант, да, возможно и такое - уничтожения традиций Семи королевств, возможно, с отпадением Дорна и ЖО, сильная королевская власть на оставшейся территории, лицвидация феодальной лестницы, унификация.

 

[mjd]

никак не могу понять, каким образом Арагорна, бродягу мутного так легко на трон пустили

Чуть чуть оффтопа
Так все просто же.
1. династия стюардов Минас-Тирита в лице Фарамира уступила права тому, кто представлял прямую линию наследников из дома Элендила, т.е. наследникам не только Гондора и Арнора, но и Нуменора
2. наследник по линии Исилдура подтвердил свое происхождение, тем самым сняв с дома Мардилидов обязательство править "до возвращения короля", как и было обозначено в их клятве.

 

[Arystan]

Мне Дени всегда напоминала своего прадедушку. Вроде бы Эгг начал проводить реформы, уменьшая власть лордов, да только они застопорились из-за нехватки драконов, а Тайвин так вообще их отменил.

 

[mjd]

Вестерос движется в сторону потери феодальных порядков, усиления власти короля и утраты позиций старой знати. Война Пяти Королей это событие только приблизила, как никакие реформы.

Если мы смотрим на параллель ВПК и Войны Роз, то по итогам Войны Роз очень быстро восстановились как старые аристократические рода, так и появились новые, набравшие силу уже при Тюдорах

И как Ришелье без драконов справился? Уму непостижимо.

Как говорилось в одном одесском фильме "регулярная армия, это что то особеного"

 

[Скарапея]

не Дени всегда напоминала своего прадедушку. Вроде бы Эгг начал проводить реформы, уменьшая власть лордов, да только они застопорились из-за нехватки драконов, а Тайвин так вообще их отменил.

И как Ришелье без драконов справился? Уму непостижимо. И те же Тюдоры.

 

[first]

О-о, что-то мне кажется экономика не доросла.

Для появления бюрократии хватало ресурсов уже в империях Древнего Мира. Никто не оспаривает преимущества свободного феодального общества, феодальную честь и прочее, но небольшая прививка бюрократии с появлением класса дворян это и есть то самое качественное изменение по сравнению с 300-летней эпохой Таргариенов.

то по итогам Войны Роз очень быстро восстановились как старые аристократические рода, так и появились новые

Огораживание. Феодалам пришлось сдавать землю в наем, разоряться или усиливать давление на крестьян.

И как Ришелье без драконов справился? Уму непостижимо.

У него были пушки. Собственно с непокорными феодалами боролись пушками уже в 15-ом веке. Во время той самой Войны Роз. Пушка дает преимущество монарху и ослабляет возможности феодала. Так как это дорогостоящий ресурс.

 

[mjd]

Для появления бюрократии хватало ресурсов уже в империях Древнего Мира. Никто не оспаривает преимущества свободного феодального общества, феодальную честь и прочее, но небольшая прививка бюрократии с появлением класса дворян это и есть то самое качественное изменение по сравнению с 300-летней эпохой Таргариенов.

Мир ПЛИО статичен. Там 300 лет - не срок.

Феодалам пришлось сдавать землю в наем, разоряться или усиливать давление на крестьян.

Я не про экономическую базу. А про то, что ни война ни государственно оформленный абсолютизм, не помешал восстановлению аристократии.

 

[first]

Там 300 лет - не срок.

Но это не помешало построить дороги, развить торговлю до появления активного купеческого класса, уменьшить влияние религии и так далее.

не помешал восстановлению аристократии.

Аристократия была и будет всегда. Даже в тоталитарных обществах 20-го и 21-го века была и есть своя аристократия.

 

[mjd]

Но это не помешало построить дороги, развить торговлю до появления активного купеческого класса, уменьшить влияние религии и так далее.

Какое то более-менее динамичное развитие пришло только с Таргариенами

 

[Скарапея]

Для появления бюрократии хватало ресурсов уже в империях Древнего Мира.

Так там феодализма не было, совершенно другая общественная структура.
Не, я феодализм не идеализирую, какая свобода и честь? Гонор и право сильного. Но у Мартина феодализм тянется что-то очень уж долго (в нашей земной истории известны общества так и не вышедшие из первобытно-общинного, но те, что вышли развивались интенсивно, причем чем дальше, тем интенсивнее). Вот меня и переклинило на Вестерос - всегда феодализм, а значит, война - распад, закукливание, потом медленное сближение, интеграция и новая федерация. Но по идее, Вестеросу давно пора перейти на новый этап - да, здравствует король королева-солнце!

Спойлер

Но не Дейенерис!

 

так Вестерос это не Франция 17 века, тут ситуация еще хуже, ближе к средневековью.

Так я и писала

что-то мне кажется экономика не доросла.

И драконы ей (экономике) не помогут.