Arystan
Знаменосец
А вот и нет, уже известно, что после гибели драконов зимы удлинились и это отрицательный фактор для экономики, это еще не учитывая редких технологий, где может использоваться их пламя.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кто будет следующим правителем Вестероса?
- Автор темы karasubon
- Дата начала
Скарапея
Рекрут
"После того" не означает "в следствии этого". Я бы предположила, что гибель драконов и ухудшение климата - симптомы одного явления. Кстати в цикле о Дунке и Эгге долгое и жаркое лето, хотя драконов давно нет, ПЛиО начинается с упоминания о долгом (9 лет) Лете и неизбежной долгой и суровой Зиме, тут то и вылупляются драконы. Вылупляются в предверии небывалой Зимы.
Arystan
Знаменосец
Скарапея, просто признайте, что Вы не любите Таргов 
, вымирание драконов произошло из-за танца, а не из-за какого-то явления, а жаркое лето могло быть связано, что некоторые драконы еще могли остаться в живых(Каннибал,Овцекард, Среброкрылая). Помнится мне, потом Эгг боролся с лютыми зимами. Имхо драконов можно эффективно использовать в экономике, Дени вроде бы обещала Джораху меч выковать, в перспективе можно было бы наладить массовое производство... Но это не важно, драконы являются еще генераторами магии, магия полностью не исчезала, но именно с ними стала активно усиливаться. Ах ну и последнее, Драконы - это символ власти. Если живой дракон вновь появится в Вестеросе, тогда, что лорды, что простой люд стекутся к тому принцу, кто объявит дракона своим. Так что это лишь усиливает претензии претендента.
, вымирание драконов произошло из-за танца, а не из-за какого-то явления, а жаркое лето могло быть связано, что некоторые драконы еще могли остаться в живых(Каннибал,Овцекард, Среброкрылая). Помнится мне, потом Эгг боролся с лютыми зимами. Имхо драконов можно эффективно использовать в экономике, Дени вроде бы обещала Джораху меч выковать, в перспективе можно было бы наладить массовое производство... Но это не важно, драконы являются еще генераторами магии, магия полностью не исчезала, но именно с ними стала активно усиливаться. Ах ну и последнее, Драконы - это символ власти. Если живой дракон вновь появится в Вестеросе, тогда, что лорды, что простой люд стекутся к тому принцу, кто объявит дракона своим. Так что это лишь усиливает претензии претендента.
Последнее редактирование:
Скарапея
Рекрут
Зависит от того, как их приготовить. Визерис в золотой подливке - вполнепросто признайте, что Вы не любите Таргов
Да, я любые совокупности не люблю, в том числе, Таргариенов.В Таинственном рыцаре упоминается, что дед Старик видел в КГ последнего дракона, который был уже размером с собаку, весь деформированный - т.е. речь именно о постепенном вырождении (на что и описание черепов указывают - огромный Балериона, все мельче и мельче) и однозначно говорится, что больше драконов не осталось (по крайней мере в Вестеросе)
Экономическая модель, опирающаяся на магическую составляющую? ну-у, я такого представить не могу (хоть и не утверждаю, что такого быть не может в принципе).
О пушках. Если взять Францию эпохи Религиозных войн - пушки и у королевских войск и у антогонистов. Ришелье ликвидировал оставленные гугенотам крепости - там были пушки. Во время Фронды пушки были не только у королевской армии, но и у мятежных войск. Собственно, прикол в том, что командующие королевского войска, как раз те феодалы, которые периодически бунтуют, и пушки на склад они не сдают. Для Вестероса с драконами ситуация аналогична, если драконов много, их производство поставлено на поток, и может оседлать их не только Тарг по крови.
Я это к тому, что если бы экономическое развитие Вестероса подошло к распаду феодальных связей, то для проведения политических реформ такой эксклюзивной силы, как драконы, необходимости не было - справились бы и так.
Анонимус-сан
Знаменосец
Вестеросс - это не Франция. Это страна, собранная из нескольких некогда враждовавших государств, сущестовавших тысячелетиями.
Скарапея
Рекрут
Так речь шла о необходимости драконов (пушек) для ликвидации феодальной раздробленности и установлении абсолютизма. Я говорю, что пушки - это не драконы, во Франции справились с феодалами без драконов, значит, и в Вестеросе могут. А если не могут, значит дело не в драконах (их отсутствии), а в отсутствии экономических предпосылок для перехода к новой формации.
Драконы помогут завоевать территорию и держать население в повиновении, но способ производства от этого не изменится, государство не станет централизованным.
madAsHatter
Знаменосец
Основная роль пушек в объединении Франции, заключалась в том, что пушки существенно упрощают процесс взятия замков.
Особенная ситуация в Вестеросе. В нем многие гранлорды обладают практически неприступными замками, взять которые с вооружением вестероссцев невозможно. Поэтому любая победа одного гранлорда над другим временна: проигравший может спокойно зализать раны в своем замке и восстать, сильнее и крепче, чем прежде. А вот с драконами другая ситуация, гранлорда можно уничтожить на корню.
Скарапея
Рекрут
Уничтожить можно. Способ производства от этого не изменится!
madAsHatter
Знаменосец
Производственные силы не развиваются сами собой. Для их развития нужно развитие торговых связей, а оно затруднено из-за раздробленности и постоянных войн. Единый Вестерос больше способствует развитию
Скарапея
Рекрут
Или торговые связи развиваются, когда есть достаточный для продажи излишек продукта и потребность не только в предметах роскоши. Что было раньше: курица или яйцо? Великие Империи древности распадались, как только исчезала политическая скрепа, потому что не было экономических предпосылок.
madAsHatter
Знаменосец
Это взаимосвязанные вещи. Многие регионы так и не развились, потому что там не наступило благоприятных условий.
first
Удалившийся
Нужен стимул для любых изменений. Мотивация. Именно поэтому в нашем мире так ценится открытая конкуренция. Экономика это не более чем глубина и интенсивность различных взаимосвязей. Для средних веков прорывом будет бюрократия, так как она объединяет государство и несет с собой унификацию. В наше время есть множество других механизмов, начиная от дарованных техническим прогрессом и кончая чисто экономическим феноменом фирмы, которая делает экономику гибкой(улучшает взаимосвязи на локальном уровне так, что никакая бюрократия или социальные отношения не способны) и дает ей маленький толчок.
Mr. Zorg
Знаменосец
Никто и не говорит, что воцарение Дейенерис, или любого другого монарха решит все проблемы и конфликты. Решение абсолютно всех проблем есть только одно - что-то вроде того, что вы предлагали, только жестче.
Столько лет прошло... Уж и не знаю.Но Сага-то должна завершится. Или нет?
По моему, в Вестеросе он никогда не изменится.
Скарапея
Рекрут
Да. Воцарится Дейеннерис, согнет феодалов, создаст бюрократический аппарат, установит торговые связи - создаст предпосылки для качественного скачка (допустим). Но изменения станут зримыми спустя n-цать лет, и еще пять (минимум) томов., а потому Дени на ЖТ - не завершении Саги.
Эта музыка будет вечной.
first
Удалившийся
Почему же. В конце Мечт Дейенерис сядет в частный звездолет фирмы "Аррен и ко" и полетит на планету Гарпион нести справедливость.
Mr. Zorg
Знаменосец
Не, ну если так рассуждать, то сагу можно закончить только при условии наличия отсутствия Железного Трона и правителя единого Вестероса.
Ага, а Станнис тем временем запилит себе ЗвездуВ конце Мечт Дейенерис сядет в частный звездолет фирмы "Аррен и ко" и полетит на планету Гарпион нести справедливость.
Поднимающий великанов
Мастер-над-оружием
Создадут заново Семь Королевств,и из огромного трона сделают по семь мелких для всех-и начнется нормальное правление-Сансы, Джендри,Тирека Ланистера,Роберта Аррена пр.
Сир У
Рекрут
Вполне реальный вариант. По крайней мере Север и Железные Острова более логичны как независимые государства по итогам ПЛиО. Другое дело, что Железный Трон слишком яркий художественный образ. Мартин вряд ли откажется от него, поэтому борьба за ЖТ будет видимо вестись до самого конца.
Но вот в финале, гибель империи вполне может быть заключительным аккордом. Да, и должно же что то измениться. А то Иные, а после них ничего не измениться кроме смены правителя Семи Королевств.
А человек на троне(если он сохраниться), может быть почти любой. Тут я не сильно удивлюсь, кто бы не стал королем или королевой. Из нынешних кандидатов не верю только в Эурона, хотя что то он сделать должен.
Ну, и конечно нынешняя власть не удержится, хотя Серсея будет бороться отчаянно. А вот остальные, включая тех, кто ещё себя не проявил, до ЖТ добраться могут.
Cypher
Знаменосец
По факту конечно Война Пяти Королей Вестерос обрушила, расколола как яичную скорлупу. Королей еще много, но каждый правит в своем углу - независимо какие титулы носит. Повторное объединение "огнем и кровью" может произойти, а может и нет. Мне вот интересно как Мартин сам это воспринимает: "крысы" и "стервятники" - это из его образов. Эйегон, Эурон, Станнис, Томмен. Конкретно у Дени три врага если судить по видению в ДБ. Томмен и Мирцелла будут мертвы к тому времени. Их место займет Эйегон - к бабке не ходи.