Фигуры Бастарды Джейме и Серсеи

[Lestarh]

Киван, скорее всего, в это поверил.

Мало того, у него было время подумать, повспоминать, последить за поведением близнецов, выводы сделать...

 

[JuD]

Непонятное обсуждение. Сказать на 100% был ли просто жесток Джоф или у него были отклонения нельзя. Все же мы не доктора, а по книге так вот и не скажешь.
По поводу психов, инцестов и царей.. Инцест не гарантирует рождение детей с отклонениями, только усиливает вероятность этого факта, т.к. оба родителя с похожим(одинаковым?!) набором генов. Приврал поди, но суть одна, чем больше у родителей общего, тем больше вероятность проявления отклоенений.

 

[Stella]

оба родителя с похожим(одинаковым?!) набором генов

С похожим. Близнецы с одинаковым набором генов - одного пола. )

 

[MandyG]

Джоффри - король, нужно судить его не токмо по делам воплощённым, но и по обязанностям.

 

[dgm]

Фан-клуб что ли открыть

Тема же есть позаброшеная.

Насчёт полусмерти сильно сомневаюсь, у нас полстраны бьёт-значит-любит своих половин куда до большей полусмерти. Своими, правда, руками, но тут и Джофф поступал бы классически, если бы не глупая мамина прихоть. А вообще Санса настолько интеллектуально и эмоционально challenged в отдельных эпизодах, что я, наверное, ей тоже не удержалась бы и съездила.

Это вы про её великолепную маскировку истинной леди? Ходить с мрачным покерфейсом, замогильным голосом твердить о своей любви к Джоффри и Серсее, воодушевлённо клеймить предателями брата и отца..ну ясно же, что кругом идиоты и верят в её искренность.

 

[Readers Digest]

Тема же есть позаброшеная.Это вы про её великолепную маскировку истинной леди? Ходить с мрачным покерфейсом, замогильным голосом твердить о своей любви к Джоффри и Серсее, воодушевлённо клеймить предателями брата и отца..ну ясно же, что кругом идиоты и верят в её искренность.

А знаете, как такие раздражают? Видишь, что человек врёт, врёт всё время, ни слова искреннего, ни гримасы, а придраться формально не к чему. У меня на работе есть такая сотрудница, где-то раз в несколько месяцев я не сдерживаюсь и...

 

[dgm]

А знаете, как такие раздражают? Видишь, что человек врёт, врёт всё время, ни слова искреннего, ни гримасы, а придраться формально не к чему. У меня на работе есть такая сотрудница, где-то раз в несколько месяцев я не сдерживаюсь и...

..и дарите ей платье, как Серсея?
..и приглашаете посетить вместе увеселительное мероприятие типа боксёрского матча, как Джоффри?

 

[dgm]

2. Джоффри. милейший молодой человек с изящными манерами

Джофф именно молодой, умеющий соблюдать этикет с постылой дурой Сансой, коорую ему навязали.
Трусоват, подозрителен, сябялюбив, ..ах да! молодой!. Так деда Тайвин-губитель ТЫСЯЧ людей аж закондобился от правды-матки от внука. Политика.
Манеры..это или грань характера, или рыцарская хрень. Санса видела и своего Принца, и Лораса, и Псё..со всеми говорила. Всем верила.
..ну хоть Вы не считаете Джоффри пациентом психоклиники?

 

[Augusta]

Конешна, по сравнению с Рамси Джоффрик - "жуткий садист".

Ну в моем топе места хватило обоим

Кошку вскрыл, якобы из желания помучать. Потом радостно побежал папу порадовать, за что и огрёб.

Мало огрёб.

Джофф именно молодой, умеющий соблюдать этикет с постылой дурой Сансой, коорую ему навязали.

Дура Санса? Точно не по сравнению с Джоффри. Она хоть книжки читает, а он их предпочитает кромсать.

 

[dgm]

Мало огрёб.

Много. Ему не хватало разговора отцовского. Про жизнь, боль и рождение через кровь и страдания.
И во избежание ..всякого - сколько лет тогда Джоффрику было?

Дура Санса? Точно не по сравнению с Джоффри. Она хоть книжки читает, а он их предпочитает кромсать.

Книжная девочка vs Мерзкий мальчег.
Умная Санса даже не сумела убедить свою любовь ..бывшую, да..что она его по прежнему а-бо-жа-ет , да! А там ведь речь не об уме шла, там про тупое соответствие.
Джофри должен эту..Старк ..обожать? А за что, собственно? Что раньше безумно любила, а теперь - "бубу я верна бубу вашеству бу мой бубу отец бубу предатель"...за это? Он же - УЖЕ король. А его заставляют жениться на этом. На Сансе. Дохлой форели, которая не осмеливается повторить слова ненависти.

Джофф - отвратителен. Посоветуйте ему, как вести себя с Сансой, чтобы стать обожемой-хорошим..ну или королём приличным.

 

[Augusta]

Много. Ему не хватало разговора отцовского. Про жизнь, боль и рождение через кровь и страдания.
И во избежание ..всяккого - сколько лет тогда Джоффрику было?

Лет 5? Не мало, чтобы понимать, что если кошка кричит и истекает кровью - значит ей больно. Я никогда не буду считать ребенка, который делает такое - нормальным.
Отцовский разговор? Пфф, он бы ему не помог. Человеком вырос бы лучшим что ли Джофф, после разъяснительной беседы? Неа, таким два пути - дурдом или палач. Отрава в чаше тоже подойдет

Джофри должен эту..Старк ..обожать? А за что, собственно? Что раньше безумно любила, а теперь - "бубу я верна бубу вашеству бу мой бубу отец бубу предатель"...за это? Он же - УЖЕ король. А его заставляют жениться на этом. На Сансе. Дохлой форели, которая не осмеливается повторить слова ненависти.

Обожать - нет. Обращаться достойно, как положено мужчине с женщиной - да. Впрочем, что знает Джоффри о достойных мужчинах? У него ровно одно в голове отложилось - Мать моя утверждает, что королю не подобает бить жену. Сир Меррин! Вот и вся куртуазность от Джоффри И как бы Мартин намекает нам, как себя должен вести достойный мужчина в такой ситуации - на примере Тириона.

Джофф - отвратителен. Посоветуйте ему, как вести себя с Сансой, чтобы стать обожемой-хорошим..ну или королём прилиным.

Джофф - приличный король, это как Григор Клиган - мейстер цитадели. Mission: Impossible

 

[gurvik]

И как бы Мартин намекает нам, как себя должен вести достойный мужчина в такой ситуации - на примере Тириона.

джоффри бы поучиться у бриллиантового лидера Диванной Партии , как подобает обращаться с женщинами.
джоффри Сансо не любил, терпеть её не мог, любил только над ней издеваться, и это, ИМХО, вполне логичное продолжение джоффриных экспериментов на кошках. И правильно Роберт его наказал. Роберту вообще надо было больше заниматься воспитанием джоффри, водил бы его по борделям, охотам, пирам, и глядишь бы, вырос из него настоящий король.
Сансо не слишком умное, трусливое и робкое существо, это да. Но издеваться над ней - зачем? Надо было по уму отправить Сансо к Роббу и Кейтилин, взамен получить Джейме (очень выгодный обмен, кстати), и Серсея была бы довольна , и Кейтилин была бы довольна, и Тириону бы не пришлось на ней жениться и терпеть моральный ущерб во время первой брачной ночи, когда Сансо было очень неправо по отношению к Тириону, ИМХО.

 

[dgm]

Лет 5? Не мало, чтобы понимать, что если кошка кричит и истекает кровью - значит ей больно. Я никогда не буду считать ребенка, который делает такое - нормальным.

джоффри Сансо не любил, терпеть её не мог, любил только над ней издеваться, и это, ИМХО, вполне логичное продолжение джоффриных экспериментов на кошках.

Впадём в детство, а?
Кошка кричит - ей больно. Джоффрику объясняют, что она мучается, потому что у неё внутри - котятки. "Скоро всё кончится, не переживай, малыш!". Добрый мальчик хочет помочь кошке и видит - чудо. Котятки! Пищащие-слепые-мимими! И Кошка успокоилась! Надо поделиться счастьем с папой, пусть посмотрит! Взрослые ведь не знают ничего про Важные Вещи, они рады посмотреть на то, что я им приношу показать - сорванный цветочек, нарисованную картиночку,..Папа, посмотри! Это котятки! Они живые и пищат!
У Джоффрика много грехов и гнили. Но кошку как первооснову его мерзотности я не могу принять.
Если хотите доказать именно получение удовольствия от убийства кошки, то придётся доказать тезис "Джофф хотел порадовать Роберта своим изуверством". Возьметесь?

Отцовский разговор? Пфф, он бы ему не помог. Человеком вырос бы лучшим что ли Джофф, после разъяснительной беседы? Неа, таким два пути - дурдом или палач. Отрава в чаше тоже подойдет

И правильно Роберт его наказал. Роберту вообще надо было больше заниматься воспитанием джоффри, водил бы его по борделям, охотам, пирам, и глядишь бы, вырос из него настоящий король.

Соглашусь скорее с gurvik.
Я в педагогике ( в которой все разбираются, ага) предпочитаю теории, которые основаны на приоритете воспитанного, а не врождённого. Иначе придётся верить, что во всех бастардах течёт предательство. Джон и Рамси, Джендри и Мия - я не хочу думать о них настолько предвзято. Есть общие черты, связанные с социализацией. А Джоффу не хватало именно мужского внимания и воспитания, ошибка Серсеи - подсунуть ему Сандора. Вот не могу ей этого простить, вся дрянь у Джофа - от этого палёного и злобного психопата.

Обожать - нет. Обращаться достойно, как положено мужчине с женщиной - да. Впрочем, что знает Джоффри о достойных мужчинах?

Мало, вы правы. Только в моих бреднях..иногда..Джоффри снятся драконы, говорящие: "Твой отец освободил трон для настоящего короля!".
Джофф просыпается в холодном поту и не хочет верить. Это неправда. Зато потом, потом..он всем доказать пытается - кто тут настоящий король. В силу своего тупого умишка, разумеется.

У него ровно одно в голове отложилось - Мать моя утверждает, что королю не подобает бить жену. Сир Меррин! Вот и вся куртуазность от Джоффри И как бы Мартин намекает нам, как себя должен вести достойный мужчина в такой ситуации - на примере Тириона.

Ой, опять правы. Но давайте различать термины. Из истинных рыцарей я давно уже признаю только одного - Гарлана Галантного. Главным образом потому, что имеет мужество указывать королю на его неправильные поступки. "Нехорошо это, Ваше величество", - вот куртуазность правильная, смелая, бескомпромиссная! Порода .
А Джоффрик - куртуазен ли? Да. Рыцарь? Нет. Можно ли бить женщину, особенно чужими руками? Нет. Имхо, рыцарь может убить леди, но бить её - потерять мужскую честь.

Джофф - приличный король, это как Григор Клиган - мейстер цитадели. Mission: Impossible

Увы нам, но король - сам себе закон и мораль. Время для президентов наступит позже.

Сансо не слишком умное, трусливое и робкое существо, это да. Но издеваться над ней - зачем? Надо было по уму отправить Сансо к Роббу и Кейтилин, взамен получить Джейме (очень выгодный обмен, кстати), и Серсея была бы довольна , и Кейтилин была бы довольна, и Тириону бы не пришлось на ней жениться и терпеть моральный ущерб во время первой брачной ночи, когда Сансо было очень неправо по отношению к Тириону, ИМХО.

Про планы обмена - ! Я - за! И Джофф этого бы хотел, ибо уверен был в своей непобедимости, в своей 100% победе над мятежниками.
Есть одно препятствие. Тайвин не согласится. Значит и Серсея. А она - матушка, умная и добрая.

 

[Readers Digest]

А Джоффрик - куртуазен ли? Да. Рыцарь? Нет. Можно ли бить женщину, особенно чужими руками? Нет. Имхо, рыцарь может убить леди, но бить её - потерять мужскую честь.

Папа маме оплеухи отвешивал только в путь, какие могут быть к Джоффу вопросы? It is known, что младшие дети, от воспитания которых Роберта вовремя устранили, - совершенно другого формата.
Кошкосрач это пять.

 

[gurvik]

Впадём в детство, а?

придётся доказать тезис "Джофф хотел порадовать Роберта своим изуверством". Возьметесь?

Может быть, джоффри и хотел порадовать Роберта, потому что восхищался им, и подражал ему. джоффри мог слышать рассказы Роберта об удачной охоте, и видеть добытую им и разделанную дичь. У джоффри могло на подсознательном уровне отложиться то, что Роберт: 1). убивает развлечения ради, на то она и охота; 2). это хорошо и круто, потому что отец же настоящий мужчина, а значит, и мне, джоффри, надо быть похожим на него. Не зря же он потом охотился на кроликов с таким азартом. джоффри по факту - изувер, не врожденный, конечно. Он не осознает, что изувер, просто думает, что так надо и правильно, потому что Роберт так поступает.
Вернемся к кошке. джоффри мог воспринимать кошку как дичь, добычу и т.д., к тому же в детстве оч. интересно, что у кого или чего внутри, тем более, внутри живые существа. Вот он и разрезал кошку: 1). как охотничий трофей, 2). и чтобы на котяток посмотреть и папе показать, чтобы тот похвалил и одобрил. Для джоффа это, ИМХО, многое значило - одобрение. Роберту не надо было бить джоффри все-таки, а поговорить с ним, и вообще почаще с ним разговаривать хотя бы.
Вот, например, Арья кошек ловила, но не резала и не убивала, потому что она - несмотря на все, что было с ней потом - всё-таки не изувер, и Нед ее хорошо воспитывал.

Есть одно препятствие. Тайвин не согласится. Значит и Серсея. А она - матушка, умная и добрая.

Как говорила Серсея, у джоффри (хоть он, конечно, буэ) сильный характер. Дедушку он сумел бы поставить на место, что он однажды и продемонстрировал, высказав правду в лицо лорду Т. о том, что тот боялся Эйериса.
Серсея, объединившись с джоффри против Тайвина (он - король, она - королева, Тайвин им подчиняется), могли отправить Сансу Роббу и вернуть Джейме из плена. Все были бы довольны.

 

[семаргл]

У моего приятеля, когда я был у него в гостях, шестилетний племянник выковырял ножиком глаз у хомячка. Приятнейшее зрелище - малыш улыбающийся и держащий в красных от крови пальцах дохлого уже хомячка.
Когда меня сильно побили в драке, я чуствовал себя лучше, чем тогда - в гостях.

 

[Листик сирени]

Дедушку он сумел бы поставить на место, что он однажды и продемонстрировал, высказав правду в лицо лорду Т. о том, что тот боялся Эйериса.

А потом дедушка отправил его баиньки, и он пошёл. Поставил на место, ага.

 

[dgm]

Папа маме оплеухи отвешивал только в путь, какие могут быть к Джоффу вопросы? It is known, что младшие дети, от воспитания которых Роберта вовремя устранили, - совершенно другого формата.

Давайте обратим внимание общественности на разницу между детьми. С вами я не соглашусь в "решающем факторе" воспитания. Итак, одна мать и 3 дитяти.
Мирцелла - это чудо. Если Мартин решится дать ей ПОВ (слабак он, ниасилит!), то превзойдёт в моём топе любимчиков даже Арью. В её возрасте обладать таким характером! *заборол стремление перебежать к Ланнам*
Томмен - мечта Сансы о идеальном муже, про что она и проговаривается. Добрый кисель, бесхарактерный и мяяягонький. Ланнистер, но не Джофф. Можно блистать у трона и помыкать муженьком.
Джофф - самоуверенный недоросль. Знает свои права короля и знать не хочет об остальном. Но дедуле Тайвину правду влепил не по-деццки. Неда казнил - правильно сделал для Неда. Сволочь, конечно, но я уверен - на Стене Старка загрызли бы совесть, честь и долг. Уж лучше умереть по воле придурка-самодура.
Про Роберта Б. и его влиянии на детей. Имхо, оно было нулевое для всех, с закосом в минус у Джоффа. Бить детей могут только алкаши или дебилы. Олень - тупица во многих вопросах, а уж как педагог он -.
Разницу между великолепными младшими и сложным старшим детьми Серсеи я склонен объяснять именно влиянием бэбиситтера-Пса. У младших не было подонка в роли воспитателя - выросли на удивление славными, мамины радости. А Джофф понахватался у Пса верхушек цинизма, что королю противопоказано в любых дозах.

 

[gurvik]

А потом дедушка отправил его баиньки, и он пошёл. Поставил на место, ага.

Ему дали сонного вина, то есть одурманили. Поэтому и спать пошёл. А то, что не отказался, так подросток же, хочется выпить спиртного - как взрослому, и как папашке своему номинальному героиццкому. Не понял подвоха джоффри.

 

[Readers Digest]

Вот, например, Арья кошек ловила, но не резала и не убивала, потому что

беременные не попадались

Давайте обратим внимание общественности на разницу между детьми. С вами я не соглашусь в "решающем факторе" воспитания.

Ну такие вещи как паттерны поведения в семье дети берут у родителей или тех, с кем проживают. Это социальный нюанс. А вот трое детей от одних и тех же родителей, двое ангелы, а третий - садист и извращенец - не уверена, что так бывает. Но Мартину было очень надо, и вот.