Герои Кто лучшая пара для Джона Сноу?

[Augusta]

Вот тут многие пишут про пару Джон-Арья. Ссылаются на черновик, который так и остался черновиком!!! Вы лучше посмотрите, в кого превратилась Арья к концу 6 сезона... Разве это та девочка, которой Джон дарил иглу? Пересмотрите её диалог с леди Крейн - она мечтает узнать о том, что находится на Западе от Вестероса... Я скорее поверю в то, что Арья в последней серии уплывет за горизонт (привет Фродо), чем будет с Джоном... Она стала такой жестокой киллершей, как она сможет адаптироваться к мирной и семейной жизни? Само развитие сюжета поставило крест на этой паре.

Воу-воу-воу, не согласна, это намек не на Фродо, а на Колумба

 

[Augusta]

Почему?

Потому что сестра вообще не может быть конкуренткой для любых сторонник девушек, именно потому, что она сестра

Но и никакие другие девушки не смогли бы увести Джона у Дени. Это же заветная мечта всех денихейтеров - чтобы у Дени что-то увели. Годами я про это читаю. Самое популярное - что у нее уведут дракона/драконов. Вот теперь ещё выдумали и новую фишку - дескать, уведут Джона На самом деле от таких женщин, как она, никто по своей воле не уходит: ни драконы, ни мужчины, а мужчине-дракону на роду написано быть с нею

И всем, кто лелеет в мечтах всякие унизительные обломы для Дейнерис, спешу напомнить, что Мартин перечислял её всегда в числе своих самых любимых героев. Он не денихейтер, а самый что ни на есть денифил. А с любимыми героями так в финале истории не поступают. Да, по дороге к финалу могут быть тяжкие страдания, падения и неудачи, но финал - это совсем другое дело. Даже любимого героя можно убить в финале - красиво и пафосно. Но не унизить. Так что все лелеющие фантастические хотелки на тему того, как Джон внезапно в финале истории бросает Дени ради кого бы то ни было - готовьтесь к облому.
 

Запуталась в аргументации, уже мозг кипит о АрДжонов и СанДжонов

И не говорите. Правда за пределами этого форума я не наблюдаю активности арджонистов, зато на тумблере и даже ютубе стала постоянно натыкаться на санджонистов. Что сказать, мне это очень неприятно, я даже не открываю ролики и картинки на эту тему. Как вижу о чем оно, сразу пролистываю скорее. Это как если бы кто-то из поклонников Войны и Мира пытался свести нежно любимых мною Андрея и Марию Болконских. Даже думать противно, в общем.

 

[Augusta]

Поставьте себя на место Джона - а как он должен был себя чувствовать, когда узнал, что Арью силой выдают за ненавистного Болтона?

Джон был в ужасе от того, что сестру, маленькую ещё девочку, не только выдают в таком возрасте замуж, но ещё и за врага их дома.

 

[Korica]

Потому что сестра вообще не может быть конкуренткой для любых сторонник девушек, именно потому, что она сестра

Джейме считает несколько иначе. А так как Джон сын Лианны и Рейгара, то Арья и Дейинерис обе являются родственницами Джона и дальность родства одинаковая, у Арьи с Джоном даже подальше будет
Джон - Рейгар -Эйрис - Дейнерис (между Джоном и Дейнерис 2 человека)
Джон - Лианна - Риккард - Эддард - Арья (между Джоном и Арьей 3 человека)

На самом деле от таких женщин, как она, никто по своей воле не уходит: ни драконы, ни мужчины, а мужчине-дракону на роду написано быть с нею

Визерис по доброй воли отказался от Дейенерис

И всем, кто лелеет в мечтах всякие унизительные обломы для Дейнерис,.

Я к Дейенерис очень хорошо отношусь, но я рассматриваю разные варианты развития событий.

А с любимыми героями так в финале истории не поступают.

На то воля Мартина

 

[Amsterdam]

Почему? Наоборот! Нормальные мужики как раз ищут девушку, похожую на дорогих сердцу сестру или мать. Чаще всего неосознанно.

Вот именно, если это происходит, то неосознанно. А не так, что парень напрямую сравнивает характер и тело сестры с любовницей. Если ли бы я заметила за собой такое сравнение своего парня и брата, я бы побежала к психотерапевту.
А вообще, раз уж мы тут начали про поиски жены как мать и мужа как отец, то Арья как раз похожа на Лианну, а Джон на Неда.

Но и никакие другие девушки не смогли бы увести Джона у Дени. Это же заветная мечта всех денихейтеров - чтобы у Дени что-то увели. Годами я про это читаю. Самое популярное - что у нее уведут дракона/драконов. Вот теперь ещё выдумали и новую фишку - дескать, уведут Джона На самом деле от таких женщин, как она, никто по своей воле не уходит: ни драконы, ни мужчины, а мужчине-дракону на роду написано быть с нею

И это вполне нормальная мечта, чтобы у Мери Сью что-нибудь да пошло не так. А то видите ли и красавица она писанная, и три вундервафли у нее есть, и все идут ей на поклон, и все восхищаются ее молодостью и мудростью, и все ей хотят служить как истинной королеве. Картонно и неинтересно. А вот если один из ГГ не склонится перед этой "неземной валирийской красотой" и полюбит другую, это будет щепоткой справедливости в море мерисьюшности.
Да и просто не всем нравится одна и та же красота. Вот есть столько всемирно признанных красивых топ-моделей, а не каждому мужику такие нравятся.

И всем, кто лелеет в мечтах всякие унизительные обломы для Дейнерис, спешу напомнить, что Мартин перечислял её всегда в числе своих самых любимых героев. Он не денихейтер, а самый что ни на есть денифил. А с любимыми героями так в финале истории не поступают. Да, по дороге к финалу могут быть тяжкие страдания, падения и неудачи, но финал - это совсем другое дело. Даже любимого героя можно убить в финале - красиво и пафосно. Но не унизить. Так что все лелеющие фантастические хотелки на тему того, как Джон внезапно в финале истории бросает Дени ради кого бы то ни было - готовьтесь к облому.

Вы видимо принимаете возможную нелюбовь Джона к Дени на личный счет, раз считаете это унижением. Невзаимная любовь это всегда обидно, горько, но такое случается и с "самыми красивыми женщинами мира". Считать унижением то, что не каждый мужчина хочет тебе в ноги упасть - это уже гордыня и высокомерие.
А еще Мартин очень любит Арью, и сам говорил, что мог бы про нее отдельную книгу написать. А Тириону дал несчастную любовь в виде Шаи, хотя он тоже его любимый герой. Не обязательно если ты любишь персонажа, то должен дать ему все самое лучшее.

 

[Lianosa]

Робб был для него лучшим другом, братом, соперником, и все же Джон скучает по Арье гораздо больше, вспоминает ее гораздо чаще. В ИП он еще мальчишка, который войны не видывал и людей не убивал и почти ничего не знает об ответственности, решил убежать среди ночи. В ТсД он уже вот почти-почти мужчина, со всей серьезностью и ответственностью совершает клятвопреступление на глазах у всех и ему абсолютно на это плевать. Нужно добавить, что он это сделал еще и ради всей семьи, но опять же отправная точка всего этого - Арья.

Вы не допускаете, что сестру можно любить больше, чем брата? К тому же Вы сами подметили, что Робб был соперником и Джон честно испытывал ревность. Отправной точкой было всё накопившееся за годы, а Арья оставалась как Джон думает последним и самым любимым родственником.

Которая, однако, символизирует Арью. наверно вам все эти символизмы уже надоели Джон в первые секунды спутал ее с Арьей, потому что она выглядит также, только на пару лет старше. В той же сцене Элис пытается его соблазнить, а в момент свадьбы она до разрыва сердца напоминает Джону Арью.

И на её соблазны Джон не поддаётся ни капельки, он не думает глядя на её острые коленки на Арью, а казалось бы должен, если бы Элис символизировала Арью. Я пролистала главу сейчас, он вспоминает об Арье всего один раз, когда думает, улыбка Элис до боли напоминает сестру. Хотя может быть я что-то пропустила.
Почему мне должны надоесть символы? Мартин одни сплошные символы))

Вот.

Это Вы о чём?)) Я писала, что Джон об Арье как о женщине не думает.

Пока возможно никакого, но ничего не мешает мне пофантазировать Я считаю, что Мартин расставил достаточно намеков. Игла - символ их связи, Арья "поместила" туда свою личность и спрятала, чтобы продолжить обучение у безликих. В процессе вся "шелуха" из личности Арьи выветрится, и когда она решит оттуда уйти может как раз из-за смерти Джона Игла будет тем, что от нее прежней останется. А Игла - это вся ее семья и в особенности Джон. Джон станет для нее чем-то особенным, человеком - благодаря которому она сохранила хоть частичку себя

Думаю, что если Арья в книге уйдёт из ЧБД из-за смерти Джона, то в сериале этот момент никак не упустили бы. Как же обойтись без такого жирного намёка, если ДиДы знают, что Мартин решил оставить их вместе. Насчёт Иглы я уже высказалась))

Джон с Дейенерис не знакомы, но вы же верите, что встретившись они могут полюбить друг друга, такая же ситуация у Джона с Арьей - после разлуки у них тоже могут возникнуть новые чувства, на момент их встречи Арья уже не будет той маленькой девочкой, которой помнил ее Джон, а реакция на новую Арью так же не предсказуема, как и на Дейенерис. Здесь часто пишут о параллелях между Джоном и Дейнерис, но у Арьи с Джоном таких параллелей не меньше (как в книге, так и в сериале)

Относиться друг к другу как брат и сестра они не перестанут. У меня в детстве брат был двоюродный, очень я его любила, драконов мне кстати рисовал)) Мы с ним очень долго не виделись потом, а когда встретились лет через 15 я бы лучше умерла, чем что-то начать к нему чувствовать. В сложной ситуации я просто ставлю себя на место того человека, чью точку зрения пытаюсь понять или опираюсь на жизненный опыт и тогда становится понятнее.

Потому что сестра вообще не может быть конкуренткой для любых сторонник девушек, именно потому, что она сестра
Но и никакие другие девушки не смогли бы увести Джона у Дени. Это же заветная мечта всех денихейтеров - чтобы у Дени что-то увели. Годами я про это читаю. Самое популярное - что у нее уведут дракона/драконов. Вот теперь ещё выдумали и новую фишку - дескать, уведут Джона На самом деле от таких женщин, как она, никто по своей воле не уходит: ни драконы, ни мужчины, а мужчине-дракону на роду написано быть с нею

Вы поднимаете мне настроение, леди!

 

[Korica]

У меня в детстве брат был двоюродный, очень я его любила, драконов мне кстати рисовал)) Мы с ним очень долго не виделись потом, а когда встретились лет через 15 я бы лучше умерла, чем что-то начать к нему чувствовать. В сложной ситуации я просто ставлю себя на место того человека, чью точку зрения пытаюсь понять или опираюсь на жизненный опыт и тогда становится понятнее.

Простите заранее, не хочу вас обидеть, но Ваш жизненный опыт никого отношения к фэнтезийной саге не имеет. В жизни и в литературе встречаются истории любви кузенов, и если вы в свой жизни с этим не сталкивались, то это не значит, что этого не существует. Другой вопрос как к этому относится. Более толерантные Европа и Америка сочтут это нормальным.

 

[Чужестранка]

Простите заранее, не хочу вас обидеть, но Ваш жизненный опыт никого отношения к фэнтезийной саге не имеет. В жизни и в литературе встречаются истории любви кузенов, и если вы в свой жизни с этим не сталкивались, то это не значит, что этого не существует. Другой вопрос как к этому относится. Более толерантные Европа и Америка сочтут это нормальным.

Но Арья и Джон воспитывались не как двоюродные, а как родные! Я уже где-то писала, что даже если бы Джон вообще был подкидышем, все равно их отношения с Арьей были бы инцестом, пусть и не физическим (а, скажем так, духовным).

 

[Korica]

Я уже где-то писала, что даже если бы Джон вообще был подкидышем, все равно их отношения с Арьей были бы инцестом, пусть и не физическим (а, скажем так, духовным).

Кай и Герда тоже росли как брат с сестрой ("Они не были в родстве, но любили друг друга, как брат и сестра."). Герда отправилась спасать своего брата, а спасла возлюбленного

 

[Lianosa]

Простите заранее, не хочу вас обидеть, но Ваш жизненный опыт никого отношения к фэнтезийной саге не имеет. В жизни и в литературе встречаются истории любви кузенов, и если вы в свой жизни с этим не сталкивались, то это не значит, что этого не существует. Другой вопрос как к этому относится. Более толерантные Европа и Америка сочтут это нормальным.

Вы меня естественно не обидите, потому как я сама рассказываю о личном, соответственно готова к обсуждению оного)) Сага хоть и фэнтезийная, но прославилась именно своей реалистичностью.
Европы всякие к другому толерантны)))))

Кай и Герда тоже росли как брат с сестрой ("Они не были в родстве, но любили друг друга, как брат и сестра."). Герда отправилась спасать своего брата, а спасла возлюбленного

Сказку давно читала, но помнится мне, что у них всегда чувства немного не братско-сестринские были)) Боюсь ошибиться, но разве Герда не приревновала, когда Королева Кая увезла?

 

[Korica]

Европы всякие к другому толерантны)))))

Европейцы и Американцы в принципе толлерантны, во многих проявлениях. Большинство, даже в СССР, ничего омерзительного не видели в браке Эшли и Мелони ("Унесенные ветром"). Они были кузенами и знакомы с детства, но во взрослом возрасте полюбили друг друга.

Сказку давно читала, но помнится мне, что у них всегда чувства немного не братско-сестринские были))

Я же процитировала Андерсена "Они не были в родстве, но любили друг друга, как брат и сестра."

Боюсь ошибиться, но разве Герда не приревновала, когда Королева Кая увезла?

Не ревновала, она вообще думала, что он умер. Но потом у нее внезапно появилась надежда, что Кай жив и она отправилась на его поиски

 

[Amsterdam]

Вы не допускаете, что сестру можно любить больше, чем брата?

Робб был ему еще и лучшим другом, Джон сам об этом думал, а потом сразу же идут воспоминания об Арье и как он снова хочет взлохматить ей волосы, и как ему не хватает ее улыбки и как он по ней скучает гораздо больше Робба. Есть что-то такое особенное в его чувствах к Арье, если она ему дороже лучшего друга. А парню лет 14, в этом же возрасте лучшие друзья это все. Джон может сам эти чувства не осознавать, но Мартин не устает нам напоминать про них.

Мартин одни сплошные символы))

Так что ж у вас эти символы никак не могут приняться)

Думаю, что если Арья в книге уйдёт из ЧБД из-за смерти Джона, то в сериале этот момент никак не упустили бы. Как же обойтись без такого жирного намёка, если ДиДы знают, что Мартин решил оставить их вместе.

В сериале я все больше думаю на Джон/Дени, как на самый простой и рейтинговый ход. Книга наше все

Относиться друг к другу как брат и сестра они не перестанут. У меня в детстве брат был двоюродный, очень я его любила, драконов мне кстати рисовал)) Мы с ним очень долго не виделись потом, а когда встретились лет через 15 я бы лучше умерла, чем что-то начать к нему чувствовать. В сложной ситуации я просто ставлю себя на место того человека, чью точку зрения пытаюсь понять или опираюсь на жизненный опыт и тогда становится понятнее.

Давай те ка и я опытом поделюсь что ли. У меня есть троюродный брат, с которым мы очень часто виделись в детстве и были очень дружны. Потом мы разъехались и встретились только в подростковом возрасте. И для некоторых это может быть жутко отвратительно, но у нас с ним возникла взаимная влюбленность. Вот так вот бывает. Я еще думала, смогу ли выйти за него замуж. Потом разъехались опять и все закончилось.
А еще есть родной старший брат и с ним отношения разные были, от лютой ненависти до крепких и нежных родственных чувств. Но даже в самые светлые наши моменты я не хотела "покрывать его лицо поцелуями" и не ждала "когда же он потрогает мои волосы", как делает Арья и как чувствует Джон.
 

Это Вы о чём?)) Я писала, что Джон об Арье как о женщине не думает.

Вы спрашивали, когда Джон думает об Арье как о невесте, я ответила

 

[Korica]

В сериале я все больше думаю на Джон/Дени, как на самый простой и рейтинговый ход. Книга наше все

Не будьте так пессимистичны, в сериале тоже достаточно намеков на Арью с Джоном

 

[Lianosa]

Робб был ему еще и лучшим другом, Джон сам об этом думал, а потом сразу же идут воспоминания об Арье и как он снова хочет взлохматить ей волосы, и как ему не хватает ее улыбки и как он по ней скучает гораздо больше Робба. Есть что-то такое особенное в его чувствах к Арье, если она ему дороже лучшего друга. А парню лет 14, в этом же возрасте лучшие друзья это все. Джон может сам эти чувства не осознавать, но Мартин не устает нам напоминать про них.

Вспоминает о лучших друзьях с одной связке. С Арьей ему было проще всех, в т.ч. за счёт того, что она пацанёнком была и между ними не стояли мысли Джона о Винтерфелле. А что, Джону перестать вспоминать про самую любимую сестру?

Так что ж у вас эти символы никак не могут приняться)

У меня одной?

В сериале я все больше думаю на Джон/Дени, как на самый простой и рейтинговый ход. Книга наше все

Искренне сомневаюсь, что книга и сериал разойдутся в судьбе одних из ГГ.

Давай те ка и я опытом поделюсь что ли. У меня есть троюродный брат, с которым мы очень часто виделись в детстве и были очень дружны. Потом мы разъехались и встретились только в подростковом возрасте. И для некоторых это может быть жутко отвратительно, но у нас с ним возникла взаимная влюбленность. Вот так вот бывает. Я еще думала, смогу ли выйти за него замуж. Потом разъехались опять и все закончилось.

Вы сами употребили слова "жутко и отвратительно" и фразу "всё закончилось".

А еще есть родной старший брат и с ним отношения разные были, от лютой ненависти до крепких и нежных родственных чувств. Но даже в самые светлые наши моменты я не хотела "покрывать его лицо поцелуями" и не ждала "когда же он потрогает мои волосы", как делает Арья и как чувствует Джон.

У вас с братом такие отношения, у них другие. Не думаю, что ребёнок, каким была Арья вкладывал какой-то другой другой подтекст в эти мысли, даже на подсознательном уровне. Она в то время о мальчиках даже думать отказывалась.

Вы спрашивали, когда Джон думает об Арье как о невесте, я ответила

Вы мне написали "Вот", а когда думает о ней как о невесте - нет))

Европейцы и Американцы в принципе толлерантны, во многих проявлениях. Большинство, даже в СССР, ничего омерзительного не видели в браке Эшли и Мелони ("Унесенные ветром"). Они были кузенами и знакомы с детства, но во взрослом возрасте полюбили друг друга.

Потому что брак между кузенами законен, а вот между родными и сводными нет.

Я же процитировала Андерсена "Они не были в родстве, но любили друг друга, как брат и сестра."
Не ревновала, она вообще думала, что он умер. Но потом у нее внезапно появилась надежда, что Кай жив и она отправилась на его поиски

Извините, не заметила кавычки. Разница у Кая/Герды и Джона/Арьи в том, что первые знали, что они не родственники. Истории, когда люди дружат с детского сада, а потом становятся парой не часты, но и не редки и то в основном потому, что не все чувства выдерживают длительную проверку временем.
А разве Герда не была свидетельницей похищения Кая?

 

[Amsterdam]

Искренне сомневаюсь, что книга и сериал разойдутся в судьбе одних из ГГ.

Я уже высказывалась, что по факту конца книга и сериал будут идентичны. А раз так, можно предположить такой расклад. Джон умирает, Дени на троне, детей у нее нет, Арья либо в Винтерфелле, либо за морем, либо тоже мертва. И тут уже АрДжон там был или Д+Д, нет особой разницы.

Вы сами употребили слова "жутко и отвратительно" и фразу "всё закончилось".

Поверьте, если бы не разъехались в том возрасте, ничего бы не закончилось. А "жутко и отвратительно" это для большинства людей, но не для меня, потому что я эти чувства испытывала и приняла.

Не думаю, что ребёнок, каким была Арья вкладывал какой-то другой другой подтекст в эти мысли, даже на подсознательном уровне.

Это действительно так, Арья еще ребенок, а вот Джон уже достаточно сознательный и с радостью принимал все эти поцелуи и прикосновения. Арья не ведала, что творила, а Джон не прекращал все это. Вот еще вам мысль: суровая Арья легко краснеет от прикосновений Джона, а угрюмый Джон рядом с ней улыбается как идиот. "улыбается как идиот/ведет себя как идиот" - частое описание влюбленного парня в литературе. Это в сценах, когда они наблюдают за боем Томмена и Брана, и при прощании, если вы решите перечитать.

Вы мне написали "Вот", а когда думает о ней как о невесте - нет))

хм, вы либо это пропустили, либо не считаете это за аргумент:

Джон думает об Арье как сестре, которую выдают замуж против её воли. Я не очень помню текст главы, но думаю, что мысли, в которых Джон расценивает Арью как женщину, мне накрепко запомнились бы. Ведь думать о невесте не как о женщине в принципе невозможно.

Вот.

не может представить ее в свадебном платье или брачном ложе, хочет убить Рамси.

Это конечно единственная прямая мысль об этом, но Мартин любит недосказы, и в той же главе говорится, что Джон думает об Арье целый день. Конец главы Джон 6 ТсД

 

[Korica]

Потому что брак между кузенами законен, а вот между родными и сводными нет.

Но ведь теперь получается что Арья и Джон кузены
 

Извините, не заметила кавычки. Разница у Кая/Герды и Джона/Арьи в том, что первые знали, что они не родственники. Истории, когда люди дружат с детского сада, а потом становятся парой не часты, но и не редки и то в основном потому, что не все чувства выдерживают длительную проверку временем.

Читайте выше. Это я ответила по поводу "духовного инцеста"

А разве Герда не была свидетельницей похищения Кая?

Нет. Вы путаете с мультфильмом

 

[Scofield]

Не будьте так пессимистичны, в сериале тоже достаточно намеков на Арью с Джоном

Я не знаю, как это вообще возможно. Арья совсем ещё девчонка.

 

[Korica]

Я не знаю, как это вообще возможно. Арья совсем ещё девчонка.

В сериале она уже большая девочка. В книге Арье столько же сколько Сансе когда та влюбилась в Джоффри

 

[Scofield]

В сериале она уже большая девочка. В книге Арье столько же сколько Сансе когда та влюбилась в Джоффри

Если честно, я никак не вижу Мейси и Кита как любовную пару, ну хоть убей.

 

[Korica]

Если честно, я никак не вижу Мейси и Кита как любовную пару, ну хоть убей.

Если Мейси причесать и накрасить, то вполне. А если она еще и схуднет чуток, то будет вообще супер. Как все в прошлом году наблюдали за прической Кита, так я в этом году буду наблюдать за похуданием Мейси