На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Всегда удивлялась людям, которые эти замечательно выстроенные Мартином братско-сестринские отношения воспринимают в таком ключе. Я, когда читала про то, как они скучают друг по друг, мечтала, чтобы у меня был такой брат как Джон! Это, наверное, самые пронзительные отношения за всю Сагу, но их некоторые, почему то, хотят извратить ((( хорошо что Мартин не пойдет на это, но даже просто на форуме неприятно читать об этом пейринге..
Вы наверно удивитесь еще больше, но я раньше тоже воспринимала их только как брата с сестрой, умилялась им, желала их встречи и ничего не предвещало беды... пока я не прочла ТсД.
Не вижу извращения в духовной связи и настоящей любви. Вот Серсея с Джейме это да, у них отношения в основном на похоти были завязаны хотя я считаю, что и тут Джейме по настоящему полюбил Серсею У Джона с Арьей, как я уже сказала, связь на более высоком уровне.
Мне тоже про многое неприятно читать, но что ж поделать то
А что, если не секрет?
Мне показалось, что просто это было последней каплей - уже столько всего со Старками произошло и он никак не мог помочь, а теперь дело коснулось самого близкого члена семьи. Плюс он более-менее наладил дела на Стене и наконец почувствовал себя вправе вмешаться. Все эти зашкаливающие эмоции скорее относятся к тому, что он решился нарушить обет. Если бы речь шла о том роде чувств, которые Вы имеете в виду, то он сорвался бы ещё раньше, когда только узнал о том, что Арью выдали замуж.
Я не говорила о том, что Джон уже любит Арью не так как надо. Эти чувства у него только зарождаются, и именно эта ситуация в ТсД может послужить катализатором. Как и у Арьи Джон становится чем-то большим чем братом во время ее обучения безликой. Она держится за эту ее связь с Джоном больше всего остального.
Вот Вы и сами пишете, что это "не такая как надо любовь"...
Как могут чувства измениться, а тем более зародиться другие, новые, если люди уже пять или шесть лет не видели друга друга? Джон вообще помнит Арью маленькой девочкой и как Джон может становиться для Арьи кем-то другим, если строго говоря она даже не знает, жив ли он. Просто эти последние счастливые воспоминания помогают им держаться на плаву, сохранять в себе добро и человечность.
Они говорили, что чувствуют себя одним целым. А Вы говорите, что вот у Джона и Арьи всё вообще выше было))))
Отношение к человеку может изменится со временем. Вы правы, Джон вспоминал об Арье как о чем-то хорошем в его жизни, потому что считал ее мертвой. Но тут он получает письмо о ее свадьбе, не может представить ее в свадебном платье или брачном ложе, хочет убить Рамси. Почему-то про Сансу он в таком ключе вообще не думал. Несмотря на то, что он тоже помнит ее 12 летней девочкой, а Тирион хоть и был ему другом, его семья стала для Джона злейшими врагами, как и Болтоны. А еще есть Алис Карстарк, до встречи с которой Джон как раз думает, что ни за что не позволит Станнису выдать сестру замуж, а когда понял, что это не она так сразу "вопросы замужества решает король". Вся эта тема с сестрой и замужеством по мне намекает.
Она слышала о нем в таверне, она знает, что он жив и стал ЛК.
Насколько я помню, это говорила Серсея и там было "когда он во мне, я чувствуя себя целой". Тут именно похоть и страсть. У них собственно все и началось с игр "в собак". У Арьи и Джона не так
Вся эта ситуация на это и намекает:
Своих младших сестер нормальные мужики оберегают (Визерис для меня не норм, из нашего мира примеры приводить не буду-это лично-субъективное) . Идея Д+А справедлива, если Мартин цикличен в раскрытии отношений персонажей и лишь меняет причины
,то тогда, конечно, Джону и Арье можно, читатели примут и будут рады
Нормальные мужики не будут видеть черты своих младших сестер в своих любовницах или нравящихся им девушках.
Мартин много раз говорил, что на реакции читателей ему побоку, он делает так, как хочет. Серсею и Джейме же приняли, кому-то нравится эта пара, читатели сопереживают им, а поначалу все отплевывались.,то тогда, конечно, Джону и Арье можно, читатели примут и будут рады
Я не представляю, как это будет выглядеть вообще...то тогда, конечно, Джону и Арье можно, читатели примут и будут рады
Не стоит сравнивать отношение Джона к Сансе и Арье. Он даже увидев Сансу во дворе ЧЗ идёт к ней навстречу с опаской и в объятия первой бросается она, а не он. Поставьте себя на место Джона - а как он должен был себя чувствовать, когда узнал, что Арью силой выдают за ненавистного Болтона? Было бы странно, если бы он остался спокоен. При вести о том, что Робб начинает войну, Джон вообще бежал из НД, это же не значит, что у него и к брату какие-то особые чувства были)) А Элис вообще совершенно чужой для него человек.
Этот момент проморгала)) Хорошо, что Арья знает, что Джон жив, это её поддерживает думаю)) Да, Игла подарок Джона и символ их связи, помогает ей себя помнить, но какое она имеет отношение к зарождению чего-то "другого" между ними?
Джон видел образ Арьи в любовнице?Я считаю Д. норм и поэтому ему противен любой мужик на А.,если он его не одобрит. Он же хочет лучшего для сестры.Не поняла вас...
Мне Мартин побоку,мне не нравится тенденция: пирог с Фреями?-нет, не буду! Позднее.-А можно добавочку?
Робб был для него лучшим другом, братом, соперником, и все же Джон скучает по Арье гораздо больше, вспоминает ее гораздо чаще. В ИП он еще мальчишка, который войны не видывал и людей не убивал и почти ничего не знает об ответственности, решил убежать среди ночи. В ТсД он уже вот почти-почти мужчина, со всей серьезностью и ответственностью совершает клятвопреступление на глазах у всех и ему абсолютно на это плевать. Нужно добавить, что он это сделал еще и ради всей семьи, но опять же отправная точка всего этого - Арья.
Которая, однако, символизирует Арью. наверно вам все эти символизмы уже надоели Джон в первые секунды спутал ее с Арьей, потому что она выглядит также, только на пару лет старше. В той же сцене Элис пытается его соблазнить, а в момент свадьбы она до разрыва сердца напоминает Джону Арью.
Вот.
Это конечно единственная прямая мысль об этом, но Мартин любит недосказы, и в той же главе говорится, что Джон думает об Арье целый день. Конец главы Джон 6 ТсД
Пока возможно никакого, но ничего не мешает мне пофантазировать
Я считаю, что Мартин расставил достаточно намеков. Игла - символ их связи, Арья "поместила" туда свою личность и спрятала, чтобы продолжить обучение у безликих. В процессе вся "шелуха" из личности Арьи выветрится, и когда она решит оттуда уйти может как раз из-за смерти Джона Игла будет тем, что от нее прежней останется. А Игла - это вся ее семья и в особенности Джон. Джон станет для нее чем-то особенным, человеком - благодаря которому она сохранила хоть частичку себяЧистое любопытство, вы читали книгу? Если нет, тогда все понятно. Джон в книге сравнивает Игритт с Арьей все время, до и после того, как в нее влюбился.
Читала, не помню,уточню.
Джон с Дейенерис не знакомы, но вы же верите, что встретившись они могут полюбить друг друга, такая же ситуация у Джона с Арьей - после разлуки у них тоже могут возникнуть новые чувства, на момент их встречи Арья уже не будет той маленькой девочкой, которой помнил ее Джон, а реакция на новую Арью так же не предсказуема, как и на Дейенерис. Здесь часто пишут о параллелях между Джоном и Дейнерис, но у Арьи с Джоном таких параллелей не меньше (как в книге, так и в сериале)
Леди, вопросы о нормальности - это удел психотерапевтов и психиатров. В Вестеросе есть пока только один известный психоаналитик - Давос Сиворот.
Но он пока разъяснений по этому вопросу не давал