Герои Кто лучшая пара для Джона Сноу?

[dmitrsh]

3. Дени к концу истории предсказана большая любовь.

Ну очевидно же все

Каждому свое очевидно. Мне вот очевидно, что Мартина не интересуют пейринги ради счастливых хэппиэндов в стиле "они поженились и правили долго и долго". Свести пару героев ради исследования человеческих отношений с кисло-сладким хэппи-эндом может. Или ради провокационных вопросов о религии. Такой он писатель.
Самый первый его сборник называется "Песня для Лии" (или ""Песня о Лие" в некоторых переводах) по самой крупной новелле сборника. Телепаты Робб и Лианна (Лия) образовывают счастливую пару. Их приглашают расследовать причины, по которым часть жителей земной колонии присоединяется к инопланетному культу, где люди ради преодоления чувства одиночества позволяют съесть себя инопланетному паразиту. В итоге из-за чувства одиночества Лианна отдается этому паразиту и погибает, Робб с горя утешает себя выпивкой и объятьями красотки, которая бросила своего любовника, руководителя той земной колонии. А руководитель, поняв наконец суть культа, начинает думать над проблемой паразита. Герой, от лица которого идет повествования, Робб, остается в живых и с новой женщиной. Так что у нас хэппи-энд. Его жена умерла, так что грустный хэппи-энд. Это стиль Мартина.
Я поверю в ваш пейринг Дени-Джон, если вы мне убедительно предскажете, кто из них погибнет в конце саги. Так кто? Джон? Дени? Ваш выбор, леди.

 

[Amsterdam]

дайте ссылку, плиз

уголок АрДжона
 

Вот тут многие пишут про пару Джон-Арья. Ссылаются на черновик, который так и остался черновиком!!! Вы лучше посмотрите, в кого превратилась Арья к концу 6 сезона... Разве это та девочка, которой Джон дарил иглу? Пересмотрите её диалог с леди Крейн - она мечтает узнать о том, что находится на Западе от Вестероса... Я скорее поверю в то, что Арья в последней серии уплывет за горизонт (привет Фродо), чем будет с Джоном... Она стала такой жестокой киллершей, как она сможет адаптироваться к мирной и семейной жизни? Само развитие сюжета поставило крест на этой паре.

Мы не только на черновик ссылаемся, но еще и на саму сагу
К сожалению на сериальный АрДжон я и не надеюсь, потому что думаю, что сценаристы пойду по пути наименьшего сопротивления и наибольших рейтингов - на Джон/Дени
К семейной жизни ее могут адаптировать любовь и забота, чего она была лишена долгое время. Да и не все так плохо, Арья жестоко убивает только тех, кто был жесток с ее семьей, невинных она так и не может убить, ей всегда нужна веская причина.
 

3. Дени к концу истории предсказана большая любовь.

И большая измена из-за любви

 

[Augusta]

Мне вот очевидно, что Мартина не интересуют пейринги ради счастливых хэппиэндов в стиле "они поженились и правили долго и долго".

Мне это совсем не очевидно. Мартин сказал, что идеальный конец для него во Властелине Колец. Там были счастливые пары в конце: Арагорн и Арвен, Сэм и Рози, Эовин и Фарамир.

Его жена умерла, так что грустный хэппи-энд. Это стиль Мартина.

У Мартина много героев. С чего хлебнуть драмы должны именно Джон и Дени?

Я поверю в ваш пейринг Дени-Джон, если вы мне убедительно предскажете, кто из них погибнет в конце саги. Так кто? Джон? Дени? Ваш выбор, леди.

Я не буду вам этого доказывать, потому что совершенно не считаю, что кто-то из них должен умереть.
 

К сожалению на сериальный АрДжон я и не надеюсь, потому что думаю, что сценаристы пойду по пути наименьшего сопротивления и наибольших рейтингов - на Джон/Дени

Ага, вот чем теперь себя будут утешать арджонисты? В сериале все идет к Джон/Дени, но вы будете утверждать, что в книге-то будет иначе? Несмотря на слова и ДиДов и Мартина, что финал будет одинаковым? Да уж, самообман такой самообман.

И большая измена из-за любви

Из этих слов не следует, что изменит Джон. Измена будет связана с любовью, вот и все. Да и "измену" трактовать можно по разному. Уж точно это не будет измена Дени из-за Арьи, и не надейтесь

 

[Amsterdam]

С чего драмы должны хлебнуть именно Джон и Дени?

Потому что они главные герои? Во ВК, концовку которого так любит Мартин, ГГ Фродо так и не оправился от ран и ноши Кольца и был вынужден уплыть в Валинор.

Ага, вот чем теперь себя будут утешать арджонисты? В сериале все идет к Джон/Дени, но вы будете все думать, что в книге-то будет иначе? Несмотря на слова и ДиДов и Мартина, что финал будет одинаковым? Да уж, самообман такой самообман.

Книга наше все Я не знаю, чем все закончится, но можно предположить такой расклад. Например в конце умирает сам Джон, тогда любовная история, завязанная на нем, заканчивается, а с Арьей или Дени у него там были шуры муры - по факту конца это будет не сильно различаться. Можно много чего предположить в таком ключе.

Да и "измену" трактовать можно по разному.

Вот ее и можно истолковать так, что Дени может Джона и полюбит и даже выйдет за него замуж, но сам Джон будет любить другую Арью.

 

[Augusta]

Потому что они главные герои? Во ВК, концовку которого так любит Мартин, ГГ Фродо так и не оправился от ран и ноши Кольца и был вынужден уплыть в Валинор.

Фроде был не единственным ГГ, и Дени и Джон не единственные ГГ в романе.

Книга наше все Я не знаю, чем все закончится, но можно предположить такой расклад. Например в конце умирает сам Джон, тогда любовная история, завязанная на нем, заканчивается, а с Арьей или Дени у него там были шуры муры - по факту конца это будет не сильно различаться.

Ну вообще-то это как раз очень важно, потому что любовная линия с участием главных героев неминуемо сильно повлияет на сюжет.

Ваше рассуждение типично для части фандома после 6 сезона. Все те, кому не нравятся какие-то сюжетные повороты, приводят довод: "у Мартина будетнитак". Вот болтонофилы недовольны, что их дом канул в Лету, и говорят, что уж у Мартина-то все может быть иначе. Вы от них по существу ничем не отличаетесь. Собственно, вы просто отсрочите свое разочарование на несколько лет, не более того Хотя я вообще не верю в искренность тех, кто утверждает, что в книге все будет иначе, уж простите, что пишу начистоту.

Вот ее и можно истолковать так, что Дени может Джона и полюбит и даже выйдет за него замуж, но сам Джон будет любить другую Арью.

 

[Amsterdam]

Собственно, вы просто отсрочите свое разочарование на несколько лет, не более того Хотя я не верю в искренность тех, кто утверждает, что в книге все будет иначе, уж простите, что пишу начистоту.

Людям свойственно надеяться до самого конца. Я уже писала, что если Мартин в самом конце напишет Д+Д, так тому и быть. Мне будет очень очень грустно, но что ж поделать то. Буду грустить, вспоминать и перечитывать первые книги, где Арья и Джон всю дорогу скучают друг о друге. А пока я все еще верю. Благо намеков так много
 

Ну вообще-то это как раз очень важно, потому что любовная линия с участием главных героев неминуемо сильно повлияет на сюжет.

Любую линию можно исковеркать в угоду сериальному сюжету, даже любовную.

 

[Augusta]

Любую линию можно исковеркать в угоду сериальному сюжету, даже любовную

Тем не менее, такого не происходило в сериале ни с одной более-менее значительной любовной истории, и нет никаких причин считать, что произойдет в конце. Особенно, с учетом обещания каноничного финала.

 

[Amsterdam]

Тем не менее, такого не происходило в сериале ни с одной более-менее значительной любовной истории, и нет никаких причин считать, что произойдет в конце.

А как же Санса с Рамси? Вы сами говорили, что для вас Санса стоит на ровне с супер 5. А ДиДы просто взяли и убрали всю линию с наследником Долины, дали Рамси новую игрушку, перекроив и его линию и линию всего Севера тоже.
Однако у нас есть результат. Санса на Севере с армией Долины. А дороги совершено разные с разными "любовными" историями

 

[Augusta]

А как же Санса с Рамси?

А причем тут любовные линии? Вы считаете это любовной линией? К тому же, речь шла про замену одно на другое. У нас нет сведений, будут ли у Сансы какие-то серьезные отношения в ВЗ, которые приведут к браку. Скорее всего там ничего, кроме флирта с Гарри, не будет.

Все более-менее значительные любовные линии пока в книге и сериале совпадают. Для Сансы это был СанСан, скрупулезно воссозданный ДиДами.

перекроив и его линию и линию всего Севера тоже.

С чего вы взяли? Я уверена, что Санса прибудет к Винтерфеллу с армией Долины и в книге, то есть в ключевом моменте её линия совпадет с сериальной.

 

[Amsterdam]

С чего вы взяли? Я уверена, что Санса прибудет к Винтерфеллу с армией Долины и в книге, то есть в ключевом моменте её линия совпадет с сериальной.

Однако у нас есть результат. Санса на Севере с армией Долины. А дороги совершено разные с разными "любовными" историями

Читайте внимательно, пожалуйста.
 

А причем тут любовные линии? Вы считаете это любовной линией?

Это линия отношений, коренным образом изменившее Сансу. Да, там не было любви, был просто брак, но все равно это можно приравнять к любовным линиям. Поскольку это влияет на сюжет и персонажей.

 

[Augusta]

Читайте внимательно, пожалуйста.

Я отвечала на слова "перекроив и его линию и линию всего Севера тоже". ДиДы обещали совпадение в ключевых точках, вот возвращение Винтерфелла Старкам с помощью армии Долины - это как раз ключевая точка.

А любовную линию они тут никакую не меняли, хотя бы потому, что у нас нет на руках ВЗ, и нет причин считать, что там у Сансы будет любовная линия, которую они запороли её преждевременным путешествием на Север.

 

[Amsterdam]

Я отвечала на слова "перекроив и его линию и линию всего Севера тоже". ДиДы обещали совпадение в ключевых точках, вот возвращение Винтерфелла Старкам с помощью армии Долины - это как раз ключевая точка.

Просто я и не отрицала появления Сансы в Винтерфелле как ключевой момент, а вы написали тоже самое. Видимо обычное недопонимание.

А любовную линию они тут никакую не меняли, хотя бы потому, что у нас нет на руках ВЗ, и нет причин считать, что там у Сансы будет любовная линия, которую они запороли её преждевременным путешествием на Север.

У нас есть спойлерная глава Алейны, где она уже контактирует с Гарри, а армия Долины никуда на Север даже не собирается.

Но мы уходим в оффтоп, пора закругляться.

 

[Augusta]

Поскольку это влияет на сюжет и персонажей.

Большая часть сериальных героев и без брака с маньяком имеют серьезные расхождения в характерах со своими книжными прототипами, так что временный брак одной из героинь едва ли что-то доказывает.

В общем, мы ушли в сторону, я говорила о том, что пока все более-менее серьезные любовные истории, которые уже были (Дени/Дрого, Дени/Даарио, Джон/Игритт, Тирион/Шая) или которые давали намеки на будущее (Санса/Сандор, Арья/Джендри, Джейме/Бриенна) - все они воссозданы.

Кроме Робб/Талиса. Но Робб все же не относится к числу основных книжных героев, хоть и Старк. Да и на финал его истории, и истории ПЛИО, это никак не сказалось. Конечно, конспирологи все ещё надеются, что Жиенна беременна, но это тщетные надежды.

У нас есть спойлерная глава Алейны, где она уже контактирует с Гарри

И это пока не любовные отношения.

а армия Долины никуда на Север даже не собирается.

Так она должна прибыть туда только к аналогу Битвы Бастардов, пока незачем и собираться. Вспомните, сколько глав понадобилось Роббу, чтобы дойти с Севера до РЗ. Не так уж много.

 

[Korica]

Уж точно это не будет измена Дени из-за Арьи, и не надейтесь

Почему?

 

[Глафира]

Ставлю на Дейенерис, как и большинство)

Наоборот ореол Джона, его борода и всякая таинственность вокруг сделали Кита таким интересным для дам))

Поддерживаю, если посмотреть фото Харингтона времён кастинга, он малость не тянет на секс-символа, совсем юный мальчишка.

 

[Lizzz]

Мне тут подумалось...
В одной из веток я склонен был считать, что некая сила (назовем её "буря") приносит корабли Дени на Север. И заверте...
Сейчас я склонен полагать, что только ее корабль отнесет на Север. Вся остальная шатия-братия высаживается на побережье и начинает жить без Мамки (как они частенько уже делали). А Наша Королева тем временем прибывает с Дрогоном к Винтерфеллу. Захватчица. Завоевательница.
Через антагонизм они с Джоном и узнают друг друга получше)))
В одном бою, в другом... Все эти взгляды сквозь битву...
Не знаю, какими силами они будут сражаться с иными (это дело режиссеров и сценаристов уже)))
Но так и возникнет любовь. Священный Союз потом объявят... Милота))))
Еще не знаю, когда Бран соизволит сообщить о некой недвусмысленной родственности Главных Персонажей этой мыльной оперы))))

Вы заставили бешено работать мое воображение)). Дрейфующий между льдин флот Дейнерис с замерзающими дотракийцами. Зажатый во льдах корабль Дени и посещающее его зло(БХ) ночью и постепенно сходящая с ума команда (привет Симмонсу).
Или вариант 2, привет Мэри Шелли. Франкенштейн. Джон в образе живого мертвеца, атакующий корабль Дэни)).
 

Стоит не зайди пару дней на форум, а тут такое... Спасибо Dia, что собрали нас всех вместе и пригласили высказаться.

До 6 сезона точно отметила бы вариант про волка-одиночку или тот, в котором говорится, что Джон все ещё любит Игритт. Но 6 сезон внёс свои коррективы. Взять хотя бы сцены с Сансой. Я ни на секунду не верю в возможность их пары, но Джон так трогательно обнимал её и обещал заботится о ней, что я прям поверила - сердце Джона все ещё способно на нежные, тёплые чувства. Не разучился он любить, не зачерствел за годы, проведённые в Черном замке. К тому же теперь он король... И если Лорд командующий и мечтать не мог о сыновьях, то королю по статусу положено иметь наследников. Конечно, может он будет заниматься только борьбой с Иными, но мне, как зрителю (и в особенности фанату Джона), хотелось бы увидеть любимого персонажа не только в боевых сценах. Надеюсь, сценаристы тоже так думают.

А тут ещё Дени прям как будто специально оставила Даарио в Миэрине. И как ни крути, получается, что именно она больше всего подходит Джону по статусу. В союз Джона с "сёстрами" не верю совсем. Не из-за инцеста, а потому что он рос с ними и считал родными. Вот если бы они познакомились уже будучи взрослыми, в "брачном" возрасте, то тогда да, я бы поверила, что между ними могут вспыхнуть любовные чувства, а так, их пары - удел фанатов этих пейрингов. Остальные варианты типа Мел, Змеек, Миры и Лианны Мормонт считаю не очень серьезными, потому что не могу для себя придумать, зачем это вообще нужно в плане всей истории. Тоже самое и про каких-то новых девушек-женщин думаю - зачем их изобретать, когда до конца сериала осталось 13 серий, и у ДиДов есть возможность свести вместе двух основных героев?!

Для меня сейчас вопрос "с кем" даже уже не стоит. Гораздо более актуальным кажется вопрос "как". Как сценаристы сведут Джона и Дени вместе? И здесь, как мне кажется, многое будет зависеть от Иных.

Если Дени прибудет в Вестерос, а Иные все ещё будут ошиваться за Стеной, то скорее всего её союз с Джоном будет политическим. Она захочет обьединить своё королевство бескровным путём и предложит новому королю Севера вступить с ней в брак (во-первых, она уже пыталась проделать аналогичный финт с Хиздаром, во-вторых она сама говорит об этой возможности в 10 серий, и в-третьих мы помним, что на самом деле, несмотря на свой девиз "Пламя и Кровь", в душе Дени очень миролюбивая и не хочет никому зла). Чувства к друг другу в этом варианте Джону и Дени испытывать не обязательно, но мы-то понимаем, что рейтинги в том числе складываются и из поцелуев на экране. Так что, заключив сначала политический союз, герои вполне могут через несколько серий и влюбиться.

Если же Иные прорвутся на Север до прибытия Дени, то скорее всего уже Джон окажется в роли просящего. Может, он просто согласится преклонить колени перед новой Королевой Вестероса в обмен на помощь её армии и драконов, а может, предложит себя ненаглядного в качестве дополнительного бонуса Или сама Дени, узнав как страдают её потенциальные поданные, примчится на Север со спасательной операцией, повстречает там Белого волка и не устоит перед его магическим обаянием. В этом варианте скорее всего между героями сначала возникнут чувства, а уж потом они задумаются о каком-то официальном браке, если задумаются вообще (плохо представляю себе, какие могут быть наследники у бесплодной женщины и ожившего мертвеца. Успокаиваю себя тем, что смотрю сериал в стиле фэнтези, а значит возможно все! Кроме все прочего в процессе борьбы один из борцов может погибнуть и тогда вопрос брака отпадёт сам собой).

Вот полностью согласна со всем, что вы написали!
Но могут повернуть сюжет в неожиданную сторону. У Джона может развиться склероз на фоне воскрешения, и он напрочь забудет, кто такая Арья. Или же Арья для чего-нибудь воспользуется одним из запасных скальпов и предстанет в образе Игритт или какой-нибудь другой красотки, или о, ужас, Дейнерис! Конечно не так топорно, но можно же это все красиво обыграть.)

 

[Korica]

Арья для чего-нибудь воспользуется одним из запасных скальпов и предстанет в образе Игритт или какой-нибудь другой красотки, или о, ужас, Дейнерис! Конечно не так топорно, но можно же это все красиво обыграть.)

О-ля "Русалочка". Ария в образе Дейенерис спасает Джона. Он в знак благодарности женится на настоящей Дейенерис, а бедная Русалочка Арья остается ни с чем

 

[Lizzz]

О-ля "Русалочка". Ария в образе Дейенерис спасает Джона. Он в знак благодарности женится на настоящей Дейенерис, а бедная Русалочка Арья остается ни с чем

А "бедная Русалочка Арья" в попытке убить соперницу Дейнерис убивает Джона, закрывшего собой Дейнерис(.

 

[Lianosa]

Что вы пишите леди Уж в ваш здравый смысл я верю, так что вы лучше подумайте ещё раз

Запуталась в аргументации, уже мозг кипит о АрДжонов и СанДжонов

Сходите в фан-клуб Джона и Арьи. Вы поверете в пэйринг Арджон!

Была и выскочила как ошпаренная)))

Поддерживаю, если посмотреть фото Харингтона времён кастинга, он малость не тянет на секс-символа, совсем юный мальчишка.

Вряд ли мальчишка мог тянуть на секс-символа, но симпатяшность уже тогда присутствовала, вопрос был что будет, когда повзрослеет. Ну вроде бы ничего такой стал)))

 

[Yuventa]

А тут ещё Дени прям как будто специально оставила Даарио в Миэрине. И как ни крути, получается, что именно она больше всего подходит Джону по статусу. В союз Джона с "сёстрами" не верю совсем. Не из-за инцеста, а потому что он рос с ними и считал родными. Вот если бы они познакомились уже будучи взрослыми, в "брачном" возрасте, то тогда да, я бы поверила, что между ними могут вспыхнуть любовные чувства.

Вот правда. А Джон с Дени могут встретиться и проникнуться взаимными чувствами еще до того, как узнают о его происхождении. Тарговость Джона будет нежданчиком. Эдаким сюрпризом и бонусом. Нормальное, вполне фентезийное окончание саги получится.