Фигуры Санса и Петир

[Малышка Мю]

Ну какой другой мужчина смог бы всё это выдержать? Да Бейлиш кремень просто, а вы говорите "сексуальное насилие".

Тирион.

 

[Fleur-de-Liss]

Тирион.

Кстати, да. Сансу он мало того, что желал - он еще и имел на неё все права.

 

[ElenaSh]

А еще про него фики поганые пишут, в отличие от, да? Еще один шикарный довод

Дело не в самих фиках, они не плохи Но по ним хорошо видна нереалистичность продолжения СанСана, потому что при всех вариантах происходит ломка образа Сансы, чтобы она в этот СанСан вписалась. Честности ради, когда вокруг Сансы и Петира начинают рисовать сердечки, изображая его безумно влюблённым и ранимым, то это тоже выглядит неубедительно. А вот что-то мрачное с его манипулированием ею очень удачно вписывается в сюжет, и вполне что-то такое может быть и у Мартина.

 

[Fleur-de-Liss]

Дело не в самих фиках, они не плохи

Да вы что? Вчерашнюю сцену ревности реплику топором не вырубить

Пришлось перебрать тонну сансановской руды, чтобы отыскать самородки, и я вот думаю, что если бы Мартин был в курсе масштабов катастрофы, он бы локти себе кусал за то, что хоть какие-то намёки на СанСан в текст вставил.

Но по ним хорошо видна нереалистичность продолжения СанСана

И вы думаете, что кто-то тут будет устраивать истерики, доказывая, что продолжение реалистично, выставляя себя на посмешище? Ну так как будто бы и нет тут таких Поэтому и шпильки все мимо летят. Зато каков контраст!

 

[ElenaSh]

Поэтому и шпильки все мимо летят.

Летели бы мимо, Вы бы не реагировали на них в который раз

Тирион.

Во-первых, у Тириона была любовница, а у Петира - нет.
Во-вторых, на свадьбе Джоффри Тирион уже дошёл до точки кипения, и только Сансин побег её и спас.

 

[Angron]

Знаете, я поняла, в чём дело. Вы и мою писанину тоже пропускаете через своё мировосприятие, и в таком двойном искажении уже конечно трудно разглядеть изначальный образ. Вот откуда взялся, например, этот "тёмный рыцарь", если я ничего такого и близко не имела в виду? А я Вам расскажу. Вы моего романтизированного Бейлиша накладываете на своё представление об идеальном герое, в котором для Вас на первом месте - физическая сила, и соответственно, когда я говорю "дьявол", то Ваше воображение рисует Вам какого-то врубелевского демона с горой мышц и двухметровым размахом чёрных крыльев, меж тем как я имею в виду совсем другое - демона-искусителя, который является Еве в райском саду и вовсе в образе Змея! Дьяволу нет нужды быть красивым - он вас обманет словами, а не внешностью. Маргарита подчиняется Воланду, но разве она влюблена в него? Тут другое: в нём чувствуется сила, манит его власть над людьми. "Он их всех очаровал", "Петир Бейлиш ничего не боится"... И ещё тайна, которая, наоборот пугает, как Лизины слова о каком-то письме и слёзах в вине, и улыбка, не достигающая глаз, и бейлишевское "это всё бред сумасшедшей женщины" и "дорогая, ты же не хочешь, чтобы твои ручки замарала чья-то кровь" - это схоже с тем, как Синяя Борода даёт своей жене ключи от всех дверей, кроме одной маленькой каморки, но что если однажды Алиса окажется чересчур любопытна и подберёт ключик от последнего замка?
В общем, я что хочу сказать, если меня и сносит в готический роман, то Вас слегка заносит в комиксы, поэтому наши представления о героях находятся на разных полюсах. И это хорошо видно по Сандору, который удачно вписывается в комиксные типажи со своими двумя-тремя репликами, в то время как Бейлиш слишком сложен для того, чтобы впихнуть его в ту же реальность.

Да вот беда вакансию "дьявола" забил некий Эурон Гренджой,причём он бьёт Мизинца абсалютно по всем пунктам.И там нет "горы мышц".Про его так называемую "сложность" я уже отписывался,его "трагедия" не стоит и выединого яйца.

 

[Fleur-de-Liss]

Летели бы мимо, Вы бы не реагировали на них в который раз

Ну вот, я и вывела вас на признание, что это именно сцены ревности и шпильки Но я правда считаю, что это очень мило. Когда главным доводом в этой теме становится "а....а.....а.... а зато у сансана нет будущего". Конечно же нет, собственно, в книжном никто особенно и не настаивает. Ну, точно не я

Во-первых, у Тириона была любовница, а у Петира - нет.
Во-вторых, на свадьбе Джоффри Тирион уже дошёл до точки кипения, и только Сансин побег её и спас.

Но факт такой: у Тириона в постели лежит желанная женщина, на которую он имеет все права - и он её не трогает. Мизинец же постоянно лезет лапками и губенками к Сансе, которая ему не принадлежит и главное - не выражает никакого желания принадлежать. Разница тут точно не в пользу Мизинца. Что же это за страсть такая, что её хватает только на папочкины поцелуи (с холодными глазами, прошу заметить), и на то, чтобы девочке предложить тельцем и улыбочками соблазнить красивого жениха Но бизнес есть бизнес. Товар стоит слишком дорого, чтобы его самому употреблять

 

[Малышка Мю]

Кстати, да. Сансу он мало того, что желал - он еще и имел на неё все права.

Мало того, его Тайвин тряс по этому вопросу, как грушу .
Мало того, над ним еще ржал весь КЗ.

а у Петира - нет.

Вас, конечно, не затруднит подтвердить свои слова цитатами?
И вообще это к чему? Что у Тириона явно было, куда сбрасывать сексуальную энергию, а у бедного Петира - ни доступных женщин, ни рук? Кмк, этот вопрос вообще не состоит только в наличии или отсутствии желания перепихнуться.

Во-вторых, на свадьбе Джоффри Тирион уже дошёл до точки кипения, и только Сансин побег её и спас.

Опять же, по причине отсутствия ПОВа Петира, мы можем только предполагать, что он там у себя в голове по поводу Сансы фантазирует. Судить нужно в единой системе координат - по действиям.
Формулировка ваша изначально была: кто ж еще, кроме Петира, на такое может быть способен - сдерживаться, когда Санса находится в полной его власти? Я и привела пример.
Причем, кстати, мотивы и Тириона, и Петира очень подобны: они оба рассчитывают на отношение Сансы в перспективе. Причем, кмк, для Тириона это совершенно бессмысленная надежда и, соответственно, жертва, поскольку для Сансы право на ее тело у него есть, и ничего бы в ее отношении к нему не поменялось в процессе их брака. Да, после побега, в ее глазах это прибавило Тириону очков, как человеку, вспоминает она его добрым слово. Возможно, это того и стоило.
И есть еще Сандор, у которого причина отказа другая, поскольку ни о каком хорошем ее отношении в дальнейшем речи быть не может, для него есть только здесь и сейчас. И она тоже была в полной его власти.
Так что "кремней" на полную долину хватит.

 

[ElenaSh]

Да вот беда вакансию "дьявола" забил некий Эурон Гренджой,причём он бьёт Мизинца абсалютно по всем пунктам.

Ну и отлично. Выходит Бейлиш - не самый злодейский злодей, а есть в нём и милые черты, вроде привязанности к одной рыжей девочке. А вообще вот тут подробненько расписан этот архетип, и, кстати, упомянутый Вами Палпатин тоже к нему относится.

 

[ElenaSh]

Мало того, над ним еще ржал весь КЗ.

И по Долине уже сплетни ходят, а между ними ничего нет.

Вас, конечно, не затруднит подтвердить свои слова цитатами?

Отсутствие чего-либо не нуждается в подтверждении цитатами, если в тексте нет ни малейшего намёка на то, что это что-то существует. Домашней обезьянки у Петира тоже нет - будете требовать цитат?

И вообще это к чему? Что у Тириона явно было, куда сбрасывать сексуальную энергию, а у бедного Петира - ни доступных женщин.

Именно к тому.

Опять же, по причине отсутствия ПОВа Петира, мы можем только предполагать, что он там у себя в голове по поводу Сансы фантазирует. Судить нужно в единой системе координат - по действиям.

И у нас есть факт: Тирион планировал взять её силой после свадьбы Джоффри. И факта такой попытки со стороны Петира - нет.

Но факт такой: у Тириона в постели лежит желанная женщина, на которую он имеет все права - и он её не трогает.

Факт такой: Мизинец живёт в одном доме с желанной женщиной, на которую у него нет никаких прав, но плевать он хотел на какие-то права - и он её не трогает.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот, я о том же. Если бы нечто подобное произошло, стало бы намного понятнее, как Петир действительно к ней относится. А пока же остается только догадываться, нужна она ему в первую очередь как фигура или как человек.

А разве из его поступков это непонятно?
Ну давайте посмотрим, что нам известно о Мизинце "без эмоций"
1 в юности он мечтал о выгодном браке с Кейтилин Талли. По его уверению, по любви.
2. Он дрался ради неё на дуэли.
3. Позже он распускали о ней грязные слухи.
4. Ещё позднее он предал её, пообещал помощь, а вместо этого а) использовал ее личное горе , чтобы опоросить Тирионат( и направил Кет по ложному следу)
б)подвел под казнь её мужа (ну и детям усложнил жизнь по максмуму)
в) пытается развратить её дочь

Если это месть Кэт за отвергнутую любовь, то рыцари в развевающихся плащах (даже тёмные) кмк мстят не так.
5. Наживается на протитутках.
6. сам ведёт себя как проститутка: спит с Лизой ради выгоды, хотя её на дух не переносит.
7 Расстроил планы Сансы по браку с Уиласом Тиреллом
8 ни разу не заступился за Сансу, когда над ней безнаказанно издевался Джоффри ( а это ему выгодно: тем сговорчивей будет Санса, когда ей предложат побег)
9. Организовал побег таким образом, чтобы на Санса пало подозрение в убийстве короля
10. В соответствии со своей профессией сутенёра в игре с Гарри пытается использовать Сансу как... ну найдите определение сами.
Это далеко не всё, но кмк и этого достаточно, чтобы понять : на влюбленного рыцаря, хоть бы и тёмного, он ну никак не тянет.

 

[леди Амби-Ходор]

Факт такой: Мизинец живёт в одном доме с желанной женщиной, на которую у него нет никаких прав, но плевать он хотел на какие-то права - и он её не трогает.

Как бы трогает потихоньку - приручает.
Догадывается видимо, что приручить её как Джейни Пуль - побоями - не получится. Поспегишь - всё испортишь

 

[Fleur-de-Liss]

Факт такой: Мизинец живёт в одном доме с желанной женщиной, на которую у него нет никаких прав, но плевать он хотел на какие-то права - и он её не трогает.

Да вы что? В сотый раз задать вам вопрос - чнм же являются его приказы целовать себя, и как расценивать то, что она целует его формально, а он берет и засасывает её? И в очередной раз не получить ответа, потому что эта реальность ломает придуманное вами "он е не трогает"? Трогает. Присаживает к себе на колени и приказывает целовать. Ну что - отрицать что ли будете? Или пытаться высосать романтику из этих действий? В качестве вишенки на тортике вот вам пример "любовной сцены".

– Терпеть ее не могу. – Он смотрел на нее глазами Мизинца. – Лучше я позавтракаю твоим поцелуем.
Дочь не должна оказывать отцу в поцелуе, поэтому она подошла и чмокнула его в щеку.
– Какое послушание, – одними губами улыбнулся Мизинец.

Ищем возбуждение со стороны Сансы и романтику со стороны Мизинца? Ну так увы - банальное пользование девочкой, которая послушно делает что велено, прячась за маской "дочери".
Ну может хватит уже про то, что Мизинец её не трогает?

– Я не ждала вас так скоро. И очень рада, что вы приехали.
– По твоему поцелую этого не скажешь. – Он притянул Алейну к себе, взял ее лицо в ладони и долго не отрывался от ее губ. – Вот как следует встречать своего отца – запомни на будущее.

Он приказывает себя целовать, да еще потом и показывает КАК она должна это делать. И вы продолжаете говорить, что он её ни к чему не принуждает?
А потом еще раз приказывает целовать себя.

Вот что дарю я тебе, моя милая Санса: Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Тебе не кажется, что это заслуживает еще одного поцелуя?

Да он в сто раз больше ею пользовался, чем Тирион, который на это имел полное право.

 

[Ёжик]

на влюбленного рыцаря, хоть бы и тёмного, он ну никак не тянет.

Что вы мне хотите доказать? Нигде ни словом не говорю о какой-то влюбленности Бейлиша в Сансу.
Наоборот N сообщениями выше публично признаюсь в своем совершенном непонимании персонажа, ибо

Он дрался ради неё на дуэли.

и все остальное никак не увязываются в моей голове в стройную систему. Здесь пропущена какая-то переменная, и пока Мартин ее не даст, не буду считать Бейлиша ни рыцарем, ни пдрсом.

этого достаточно, чтобы понять

Вы щас дискриминируете меня по уровню интеллекта, т.к. мне не достаточно и непонятно #деградируюгдехочу

 

[Ivan456]

Вот, я о том же. Если бы нечто подобное произошло, стало бы намного понятнее, как Петир действительно к ней относится. А пока же остается только догадываться, нужна она ему в первую очередь как фигура или как человек.

Мартин о отношении Мизинца к Сансе.
“Sometimes he sees Sansa and she’s the daughter he never had,” Martin says. “The daughter that he might have had with Cat…But at other times, he detaches himself from that and he’s less Petyr and more Littlefinger and she’s just another piece in the game of thrones…Yet, other times, she’s not Cat’s daughter, she’s young Cat. She’s his teenage fantasies returned again.”
То есть он одновременно видит в ней дочь, пешку и мечту юности.

 

[леди Амби-Ходор]

Ёжик вот уж никакого сомнения в вашем интеллекте у меня не было нет. И даже не обижайте меня такими ужасными подозрениями.

По поводу дуэли.
Не всегда дерутся из благородных чувств. Брак с Кет означал для юного Петира подъём на пару ступенек выше
А дуэль была для него последний шанс ( так он надеялся, что шанс)
Насколько мысль о выгоде брака была Петиром осознана, трудно сказать, но в подсознании ИМХО точно присутствовала, его последующие действия это доказывают .
Ну и рисковать он умеет, кто спорит

 

[Ёжик]

И даже не обижайте меня такими ужасными подозрениями.

Нене, что вы, это была всего лишь ирония, и в мыслях не было вас обидеть, честное слово!

Не всегда дерутся из благородных чувств. Брак с Кет означал для юного Петира подъём на пару ступенек выше

Если честно, мне трудно представить сопливого пацана, который ест приготовленные сестрами Талли пирожки [или что там было] из песка, вызывает гораздо более старшего, габаритного и опытного противника на дуэль, и все это на самом деле холодный расчет. Мне видятся здесь теплые чувства, искренняя горячность, которая резко контрастирует с поздней холодностью, и где-то тут происходит разрыв шаблона: не меняются люди, что бы ни случилось, их суть остается прежней. Теоретически это значит, что Мизинец на самом деле эмоциональный, вспыльчивый, сентиментальный - но я этого в нем не вижу.
Поэтому традиционно перестаю ломать мозг над неразрешимыми загадками и деградирую иду в СансоАрью

 

[ElenaSh]

Теоретически это значит, что Мизинец на самом деле эмоциональный, вспыльчивый, сентиментальный - но я этого в нем не вижу.

Ну а как же поцелуй в снежном замке? Эмоциональный сентиментальный порыв

 

[Fleur-de-Liss]

Ну а как же поцелуй в снежном замке?

Но куда тогда деть все остальные поцелуи и приказ - как именно ему нравится и как Санса должна его обслужить при следующей встрече? А это тоже к сентиментальным порывам отнести? И холодные глаза туда же?

 

[Makri]

Ёжик вот уж никакого сомнения в вашем интеллекте у меня не было нет. И даже не обижайте меня такими ужасными подозрениями.
По поводу дуэли.
Не всегда дерутся из благородных чувств. Брак с Кет означал для юного Петира подъём на пару ступенек выше
А дуэль была для него последний шанс ( так он надеялся, что шанс)
Насколько мысль о выгоде брака была Петиром осознана, трудно сказать, но в подсознании ИМХО точно присутствовала, его последующие действия это доказывают .
Ну и рисковать он умеет, кто спорит

Я упорно продолжаю верить, что у Петира есть одно такое нехилое слабое место - и это любовь к Кейтилин, которая в некоторой степени перенесена на Сансу в те минуты, когда он видит в ней юную Кет. Не дочь Неда Старка и потенциальную наследницу Сибири и чего-то там еще, а именно тень (и даже более красивую тень) той любви.