Фигуры Санса и Петир

[Lady from Lannisport]

Петир, к его чести, усиленно старается. Из-за роли, в которую от Сансу запихнул (что было оправдано) он не может засыпать её шелками, бархатами, брошками и прочим. Даже подарки для знатных дам к турниру Алейна не получит. Но он дарит ей нечто более ценное: своё постоянное внимание, одобрение, взращивание уверенности в себе, лимонные торты специально для неё, и да, Лизины платья. Но до Лизиных были другие - вероятно новые, хоть и не богатые, за которые Петир на корабле извинился. То есть продумал даже такую мелочь, что ребёнок будет убегать почти голым и ей нужна банальная смена одежды.

Тут все же непонятно почему старается. Из желания действительно опекать или "очаровать-обмануть", при этом, как человек пунктуальный старается не упустить даже мелочи.
И да, все же были платья. Не совсем же нагишом. С момента прибытия в Долину и до осады где-то не больше 1,5 месяца? Не могла же совсем обноситься?

 

[Dr_Struenze]

Innai Myoken ↑, мы не знаем сколько времени прошло после смерти Лизы, что б задуматься. Да и не дорога ей Лиза, ее гипотетический убийца и не думать о ней она имела право. Отца и мать ей жалко, как и братьев, но нафига жалеть глупую бабу, хотевшую ее убить?

 

[MariaMei]

MariaMei ↑,
Трепотня про девиц Талли отвратительна. Он мог ошибаться насчет Кет. А язык распускал именно потому, что после дуэли "переродился" в худшую сторону. В нем, мне кажется все гадкое в характере всплыло наверх, а романтизм и человеческие чувства, наоборот, скрыты под тиной.

Чести ему это не делает, за 15+ лет не перебороть в себе комплексы по этому поводу.

 

[lisacat]

Вопрос к Сансе только в одном - что она предпочитает об этом не думать.

Вопрос не к Сансе, а к читателям, которые забыли учебник истории класс за 6-7. Ничего странного в том, что дочь вдовца леди ходит в её старых (очень старых) нарядах. Сшить новое платье из новой ткани дороже чем подогнать бывшее в употреблении. У Алейны и при живой Лизе гардероб был богаче чем у Сансы - прочтите в чём она Винтерфелл строила. Что ей о тряпках думать, если это норма донашивать вещи за взрослыми, в том числе мёртвыми?
Санса думает, что Лизин гардероб - роскошь, о которой она не смеет мечтать, она здраво оценивает что из него можно носить. Чего больше?

 

[Мышь]

Чести ему это не делает, за 15+ лет не перебороть в себе комплексы по этому поводу.

Мне кажется, он наоборот лелеет эти свои комплексы. Они для него почти как горючее, чтобы двигаться дальше к намеченной цели. Без них он уже как бы и не он.

 

[Lady from Lannisport]

MariaMei ↑, так он и не хотел их перебарывать. Прекрасно чувствовал себя, был собой страшно доволен и интриговал против Арренов, Старков-Талли. Вот интересно, в Сансе он споткнется в чувствах или ошибется расчетах?

 

[MariaMei]

MariaMei ↑, так он и не хотел их перебарывать. Прекрасно чувствовал себя, был собой страшно доволен и интриговал против Арренов, Старков-Талли. Вот интересно, в Сансе он споткнется в чувствах или ошибется расчетах?

И то, и другое, я считаю

 

[Lady from Lannisport]

Как? Выписать по интернету? И портниху тоже?
У Сансы гардероба нет. Носить ей нечего - из подходящего по статусу. Это псевдосредневековье, и то, как человек одет - очень важно, Алейна не может ходить в одном и том же бедном буром платье.
Но, по-вашему, Санса должна проявить иррациональность, ей совершенно не свойственную, и выбросить целую кучу красивых дорогих вещей, и ходить голой. Почему? Зачем? Ради какой цели?

Она не ходила голой. Хотя... Нет, не ходила Леди Лизакет совершенно справедливо заметила

Но до Лизиных были другие - вероятно новые, хоть и не богатые, за которые Петир на корабле извинился.

Наверное, Санса - шопоголик))) все ей мало платьев.

Конечно, нет. И яйц на завтрак добыть больному ребенку тоже просто нет желания. Все в Гнезде просто хотят есть овсянку, круглосуточно, угу.

Там была овсянка осада, сэр

Она же на самообеспечении. Что же не взяла? Босиком ходит?

Пример заботы о других, наверное?

 

[Innai Myoken]

Dr_Struenze ↑, мы знаем только то, что написал Мартин. А он в этом фрагменте, имхо, подчеркнул, что Санса смотрит "сквозь" насилие, и если раньше она смотрела сквозь насилие по отношению к себе и к "своим", то сейчас она точно так же смотрит сквозь насилие по отношению к другим.
Лиза, Мариллион, Лизины платья... это развитие "ухода в себя", изначально свойственного Сансе, под влиянием сперва школы Джоффри и Серсеи, затем школы Бейлиша.

Лиза, ее гипотетический убийца и не думать о ней она имела право. Отца и мать ей жалко, как и братьев, но нафига жалеть глупую бабу, хотевшую ее убить?

Речь не о жалости, речь об ответственности и понимании: эти платья куплены вот этой ценой. Я принимаю эту цену. Или не принимаю. Санса же об этом и не задумывается, она как бы скользит по поверхности: а, платья, хорошо. Откуда платья, что за платья? Я об этом не думаю.

Ну и у меня не вяжется надевание платьев и мехов жертвы, которые подарил убийца, с good мировоззрением.

Что ей о тряпках думать, если это норма донашивать вещи за взрослыми, в том числе мёртвыми?
Санса думает, что Лизин гардероб - роскошь, о которой она не смеет мечтать, она здраво оценивает что из него можно носить. Чего больше?

Того, что Лиза была убита на глазах Сансы. В наше время тоже можно надеть винтажную сумку прабабушки. Но вот если эту прабабушку ваш отец придушил подушкой у вас на глазах, возникает этическая коллизия.

 

[Kars]

Innai Myoken ↑, ну нед Старк ,папа сансы ,одевал ее за счёт эксплуатации крестьян)и захваченных силой територий)

 

[Lorrena]

Да. И благородство.

Куда Сансе в благородство, она уже не зарезалась перед свадьбой с Тирионом ножом для резки фруктов, что уж теперь. А в статусе разыскиваемой государственной преступницы первое, о чем надо думать - о благородстве. Это все знать.

Ага, пусть. А вам его что жалко? И еще пусть несет недоподаренных Тирионом котят с брошками. Захотел молодую, пусть усиленно старается

Так Петир и старается очень усиленно. И недоподаренных Тирионом котят с брошками, и всего остального принесет.
Я его терпеть не могу, но мозгов ему не занимать, не сидит, как Тирион, в углу, мечтая как Санса "придет к нему по доброй воле", шуршит как электровеник: и платья, и пироженки, и охранника приставил, все объясняет, где-что-почему, и всегда готов ответить на её вопросы, в самый неурочный час.

Но на самом деле понятно, почему платья оказались у Сансы. Если бы Петир начал везти ткани, это могло бы выглядеть и вправду подозрительно. Вопрос к Сансе только в одном - что она предпочитает об этом не думать.

А о чем Сансе думать? Она прекрасно знает, как у нее оказались платья: тетка хотела её убить, вместо этого Петир убил тетку, платья остались. Всё. О чем тут думать? Никакой "неэтичности" в донашивании старых платьев хоть за умершими родственниками в средневековье нет.
У Сансы убили отца, мать, старшего брата, младших братьев, сестра пропала, скорее всего, тоже мертва, и в всё в течение года. А она должна о придурошной тетке страдать?

И да, все же были платья. Не совсем же нагишом. С момента прибытия в Долину и до осады где-то не больше 1,5 месяца? Не могла же совсем обноситься?

Это слишком грубый гардероб для Алейны, которую продвигают как любимую дочь лорда-протектора Долины. Любимая дочь не может ходить в дерюжке.

 

[МаленькийМамонт-Колючий голубь]

и проявит вместо гибкости старковскую честность

Старковская честность - это миф. По моему мнению. Если говорить о честности, то что-то там о чести Талли говорят.

 

[Dr_Struenze]

Innai Myoken ↑, цена платья жизнью Лизы - эта фраза была б релевантна если б Санса осознанно хотела убить Лизу дабы завладеть ее имуществом, но упс, Лиза сама хотела убить девочку, а платья после нее закономерно что остались и Санса просто смотрит на них, зная, что их одевать нельзя.

 

[Lady from Lannisport]

А он в этом фрагменте, имхо, подчеркнул, что Санса смотрит "сквозь" насилие, и если раньше она смотрела сквозь насилие по отношению к себе, то сейчас она точно так же смотрит сквозь насилие по отношению к другим.

Если можно, еще добавлю:

– Дайте ему чашку сладкого молока на дорогу, еще одну – когда сядем за стол, и все пройдет хорошо.
– Воля ваша. – Они сошли с лестницы. – Но потом нужно будет сделать передышку на полгода, если не больше.
– Это вы обсудите с лордом-протектором. – Алейна, протиснувшись в дверь, пошла через двор. Она знала, что мейстер думает о благе своего подопечного, но то, что хорошо для мальчика Роберта, лорду Аррену не всегда на пользу. Так сказал Петир, и это правда. Мейстер Колемон заботится только о мальчике, а у нее с отцом круг забот куда шире.

По распоряжению Бейлиша в молоко мейстер добавлял "сладкий сон". Мейстер обеспокоен частотой употребления этого яда, но реакция Сансы, а ей нужно, чтобы Роберт был тих для безопасного путешествия вниз, говорит о принципе "Цель оправдывает средства". При этом, с себя она ответственность полностью снимает, апеллируя к решению Бейлиша. Гибкая психика, что и говорить.
Если не спотктнется - всех в ПЛИО переживет

 

[lisacat]

Леди Лизакет

Во-первых, ник читается как "лисакэт" [учите английский], пишется с маленькой буквы и к сёстрам Талли не имеет отношения - ему лет 15, а я тогда про плио даже не слышала.

С момента прибытия в Долину и до осады где-то не больше 1,5 месяца? Не могла же совсем обноситься?

Она не ходила голой. Хотя... Нет, не ходила

Алейна Стоун - не нищенка. У неё богатый отец-грандлорд, который её любит. Отец женат на очень богатой женщине, которая публично и добровольно взяла её в свой дом. Отвечая на вопросы о гибели Лизы, Алейна говорит, что "была с леди Лизой, когда..." Фактически её статус был около придворной дамы. Она не нагулянный в браке и позорный для всех сторон Джон Сноу - она ребёнок, рождённый вне брака с хорошим происхождением, воспитанием и образованием. Неприятно, но бывает. Никто из рыцарей Долины не жалуется, кроме Гарри. И тот уже согласен.
Гардероб с корабля был временным, о чём Бейлиш сказал сразу:

“Здесь вы найдете одежду, – Мизинец указал на кедровый сундук под круглым окошком, – а также белье, теплые чулки и плащ. Все, увы, из шерсти и холста и вряд ли приличествует столь прекрасной деве, зато вам будет сухо и тепло, пока мы не подыщем что-нибудь более достойное вас.”
“You’ll find fresh garb within. Dresses, smallclothes, warm stockings, a cloak. Wool and linen only, I fear. Unworthy of a maid so beautiful, but they’ll serve to keep you dry and clean until we can find you something finer.”

Такой девушке, к тому же красавице, в холстине ходить не комильфо. В Гнезде, ещё при жизни Лизы Алейна одевалась роскошнее Сансы:

“She donned silken smallclothes and a linen shift, and over that a warm dress of blue lambswool. Two pairs of hose for her legs, boots that laced up to her knees, heavy leather gloves, and finally a hooded cloak of soft white fox fur.”

Вы пытаетесь состряпать очередное нелепое обвинение Сансе. Не было ничего необычного в платьях Лизы. Не могла Алейна, признанная дочь лорда-протектора и почти что придворная дама леди Лизы ходить в шерсти и холсте. Её приодели сразу же как смогли. Логично, что после смерти Лизы часть её платьев ушла той, кого она более-менее признала за падчерицу.

 

[Innai Myoken]

Куда Сансе в благородство, она уже не зарезалась перед свадьбой с Тирионом ножом для резки фруктов, что уж теперь. А в статусе разыскиваемой государственной преступницы первое, о чем надо думать - о благородстве. Это все знать.

Не нужно меня путать с сиром Ловцом Сока. Это к нему про фруктовые ножи.
И передёргивать о благородстве тоже не нужно.

А думать о благородстве всегда уместно. Хотя и не всегда полезно для выживания, да.

Так Петир и старается очень усиленно. И недоподаренных Тирионом котят с брошками, и всего остального принесет.

Такая вера в Петира греет мое сердце. Надеюсь, никто после этого не прийдет и не начнёт его называть меркантильным и низким лавочником. Очень не люблю, когда его так называют.

А о чем Сансе думать? Она прекрасно знает, как у нее оказались платья: тетка хотела её убить, вместо этого Петир убил тетку, платья остались. Всё. О чем тут думать? Никакой "неэтичности" в донашивании старых платьев хоть за умершими родственниками в средневековье нет.

Убил, снял новые сапоги новое платье, надел.

У Сансы убили отца, мать, старшего брата, младших братьев, сестра пропала, скорее всего, тоже мертва, и в всё в течение года. А она должна о придурошной тетке страдать?

Не подскажете, а где я говорила, что Санса должна о Лизе страдать?

 

[Lady from Lannisport]

МаленькийМамонт-Колючий голубь ↑, мне Старки, особенно Нед, видятся честными, иногда до дури. И жаль, что Санса по своему внутреннему содержанию больше тяготеет к проходимцу Бейлишу. А у Талли да "Семья, долг, честь")

 

[Dr_Struenze]

Ага, лучше было б не напоить Зяблика молоком и он бы свалился в ращелину при припадке. И аще это Лизе надо было думать, а не губить здоровье пацана, а Санса последствия разгребает, но наша песня хороша, начинай сначала - гибкая мораль, фу такой быть.

 

[Dr_Struenze]

МаленькийМамонт-Колючий голубь ↑, мне Старки, особенно Нед, видятся честными, иногда до дури. И жаль, что Санса по своему внутреннему содержанию больше тяготеет к проходимцу Бейлишу. А у Талли да "Семья, долг, честь")

Конечно, и спасая Донтоса и прося пощадить его и женщину на улице, и спасая папу методом просьбы и аудиенции Джоффри, и выхаживая Зябла, Санса прям демонстрирует качества проходимца Бейлиша. Угу. Дважды.

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, цена платья жизнью Лизы - эта фраза была б релевантна если б Санса осознанно хотела убить Лизу дабы завладеть ее имуществом, но упс, Лиза сама хотела убить девочку, а платья после нее закономерно что остались и Санса просто смотрит на них, зная, что их одевать нельзя.

Эта фраза релевантна. Потому, что Лиза убита Петиром - и вследствие этого Сансе достались платья.
Лиза была та ещё коза, и сама хотела убить Сансу, это несомненно.
Но коллизию это не отменяет.