Фигуры Санса и Петир

[Lorrena]

Если использовать столь формалистичный подход, то Санса усомнилась и в преданности ей Сандора Клигана, коль скоро не приняла его предложение, взвесив риски в более тяжелой ситуации. Санса думает о собственном спасении.

Это когда такое было? Предложение, которое Санса не приняла? В сериале?

 

[Fleur-de-Liss]

Если использовать столь формалистичный подход, то Санса усомнилась и в преданности ей Сандора Клигана, коль скоро не приняла его предложение, взвесив риски в более тяжелой ситуации.

Закон Клигана-Годвина!

По мере того, как сетевая дискуссия в теме Мизинца разрастается, вероятность упоминания к ней Сандора Клигана стремится к 1. Как только упоминание было сделано, дискуссия считается завершённой, а организатор тот, кто вспомнил про Клигана — проигравшим в ней. ©

Не надо использовать формалистический подход, в книге при любом подходе не прописали Сансе романтических чувств к Мизинцу, но это вовсе не должно мешать его любить. И да, именно поцелуй Пса Санса вспоминает - и это единственное, что можно сказать о том, какие мужчины приходят к ней в грезах

Это когда такое было? Предложение, которое Санса не приняла? В сериале?

Не имеет значения в этой теме и в дискуссии вообще. Как только не получается построить любовь Сансы и Мизинца в теме, тут же появляется довод "ну и что, Пса она тоже не любит". Это же довод

 

[Xenia]

Это когда такое было? Предложение, которое Санса не приняла? В сериале?

– Уходите? – Санса попыталась освободиться, но он держал ее как в тисках.
– Маленькая пташка повторяет все, что слышит. Да, ухожу.
– Но куда?
– Подальше отсюда. Подальше от огня. Через Железные ворота. Куда-нибудь на север.
– Вы не выйдете отсюда. Королева закрыла крепость Мейегора, и городские ворота тоже заперты.
– Только не для меня – ведь на мне белый плащ. И это тоже при мне. – Он похлопал по рукояти своего меча. – Всякий, кто попробует меня остановить, – мертвец. Если только у него нет под рукой огонька, – с горьким смехом сказал Пес.
– Зачем вы пришли сюда?
– Ты обещала мне песню, пташка, – забыла?
Она не понимала, о чем он. Как может она петь для него здесь, под пламенеющим небом, когда люди гибнут сотнями и тысячами?
– Я не могу. Отпустите меня – мне страшно.
– Тебе всегда страшно. А ну посмотри на меня. Посмотри!
Кровь скрывала его шрамы, но широко раскрытые белые глаза пугали ее, и угол его изуродованного рта дергался. От него разило потом, кислым вином и блевотиной, но запах крови заглушал все.
– Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть – убью!

 

[Xenia]

Символично, что дальше Пес уходит со сцены, является посланец Петира Донтос и сообщает Сансе, что город спасен - а спасен дипломатическими стараниями Бейлиша, не только устроившего великий западный союз, но и блестяще придумавшего использовать образ покойного Ренли:

Новости ей принес сир Донтос. Он ввалился в ее открытую дверь, обхватил Сансу своими ручищами и закружил по комнате. Она ни слова не понимала из его восклицаний. Он был пьян не меньше, чем Пес, но счастлив. У нее голова пошла кругом, когда он наконец поставил ее на пол.
– В чем дело? – Она ухватилась за столбик кровати. – Что случилось? Говорите же!
– Кончено! Кончено! Город спасен! Лорд Станнис то ли убит, то ли бежал – никто не знает, да никому и дела нет, его войско разбито, опасность миновала. Они разбиты, они бегут! О, эти яркие знамена, Джонквиль! Нет ли у вас вина? Мы должны выпить вместе. Вы спасены теперь, понимаете?
– Да скажите же толком! – потрясла его Санса.
Сир Донтос запрыгал с ноги на ногу, с трудом умудряясь не упасть.
– Они пришли сквозь пепел горящей реки. Станнис уже по шею зашел в воду, и они напали на него сзади. О, если бы мне снова стать рыцарем! Говорят, люди Станниса почти не сопротивлялись. Они либо пустились в бегство, либо склонили колено и перешли на другую сторону, выкликая имя Ренли! Не знаю уж, что подумал Станнис, слыша это! Мне сказал об этом Осни Кеттлблэк, а ему – сир Осмунд, и люди сира Бейлона говорят то же самое, и золотые плащи. Мы спасены, дорогая! Они пришли по Дороге Роз, вдоль реки, через сожженные Станнисом поля, и доспехи их посерели от пепла, но на их знаменах блистают золотая роза и золотой лев, и дерево Марбрандов, и дерево Рованов, охотник Тарли и виноград Редвина, и дубовый лист леди Окхарт. Все лорды западных земель, вся мощь Хайгардена и Бобрового Утеса. Сам лорд Тайвин перешел с правым крылом на северный берег. Центром командовал Рендил Тарли, а левым крылом – Мейс Тирелл, но битву выиграл авангард. Он врезался в Станниса, как копье в тыкву, и бойцы его выли, как одетые сталью демоны. А знаете, кто вел авангард? Знаете? Знаете?
– Робб? – Едва ли она могла на это надеяться, но все же…
– Лорд Ренли! Лорд Ренли в своих зеленых доспехах, с мерцающими при свете пламени золотыми оленьими рогами! Лорд Ренли с длинным копьем в руке! Говорят, он убил в единоборстве сира Гюйарда Морригена и еще дюжину знаменитых рыцарей. Это был Ренли, Ренли, Ренли! Ах, если бы мне снова стать рыцарем!

 

[Fleur-de-Liss]

Символично, что дальше Пес уходит со сцены, является посланец Петира Донтос и сообщает Сансе, что город спасен - а спасен дипломатическими стараниями Бейлиша, не только устроившего великий западный союз, но и блестяще придумавшего использовать образ покойного Ренли:

Символично - в каком смысле? В смысле что это означает, что Санса точно полюбит Мизинца? Символизм-то в чем? К тому же...... Донтос еще и просто Донтос, а не посланнец Мизинца и если внимательно посмотреть на эту сцену, то тут он именно что просто Донтос, человек, когда-то бывший рыцарем. Кстати.... если это и символизм, то и он Сансу не с Мизинцем связывает

 

[Lorrena]

– Я позаботился бы о тебе. Они все меня боятся. Пусть-ка кто-нибудь посмеет тебя тронуть – убью!

Вижу много БЫ, да кабы, а предложения - не вижу.
А уж если вспомнить предшествующие события...
То Санса усомнилась не в преданности, а в адекватности Пса, и, вообще-то, совершенно правильно.
Но вообще да, какое это вообще имеет значение в этой теме?

 

[Xenia]

Символично - в каком смысле? В смысле что это означает, что Санса точно полюбит Мизинца? Символизм-то в чем? К тому же...... Донтос еще и просто Донтос, а не посланнец Мизинца и если внимательно посмотреть на эту сцену, то тут он именно что просто Донтос, человек, когда-то бывший рыцарем. Кстати.... если это и символизм, то и он Сансу не с Мизинцем связывает

Символично в том смысле, что по-настоящему позаботиться о Сансе способен только он.

Вижу много БЫ, да кабы, а предложения - не вижу.

У Сансы достаточно безрадостное положение в КГ в то время. В котором хватаешься за любую соломинку. Соломинку "позаботиться" от Клигана она сочла ненадежной. Не потому что усомнилась в преданности, а в его способности что-то осуществить. Так же она сомневается и в Ройсе, и не доверяется ему. А вот Тиреллам доверяется полностью...

 

[Lorrena]

У Сансы достаточно безрадостное положение в КГ в то время. В котором хватаешься за любую соломинку. Соломинку "позаботиться" от Клигана она сочла ненадежной. Не потому что усомнилась в преданности, а в его способности что-то осуществить. Так же она сомневается и в Ройсе, и не доверяется ему. А вот Тиреллам доверяется полностью...

Тиррелы предлагали, на её взгляд, честную сделку и понятный статус: замуж за хромого наследника Хайгардена.
Что ей может предложить Клиган, сравнимого?
А Ройс даже и не намекал, что хочет что-то предложить.
К тому же безрадостное положение могло закончится с победой Станниса. Отец Сансы умер за него, есть причины ожидать лояльного отношения и помощи.

 

[Fleur-de-Liss]

Символично в том смысле, что по-настоящему позаботиться о Сансе способен только он.

Так он не заботится - он играет ею в престолы Это все равно что сказать, что по-настоящему любить Лизу может только Мизинец - вон, и что-то там с её только что пожравшего рта слизывал и в шейку потную целовал и в койке обслуживал по первому зову, но по факту-то Лизу поимели и выкинули после минования надобности. То же самое и с Сансой. Впрочем, Санса при этом с вами не согласна, потому что в не нравящейся вам цитате продолжает думать о том, куда бы от Мизинца деться. И, кстати, готовится выйти замуж даже не задумываясь о том, что может не надо, раз Петир так о нём заботится?
Это факты, леди, факты. И то, что Мизинец поставил Сансу в смертельно опасную ситуацию, и что никакой он ей не друг и что его поцелуй в замке, где он её все испортил это такая же мерзость, как приставания Мариллона и эпилепсия Роберта, и что ни разу Санса о Мизинце не подумала хоть сколько-нибудь тепло или заинтересованно и то, что Мизинцу суждено умереть позорной смертью и перед смертью он осознает, что и тут он никому не нужен

 

[Fleur-de-Liss]

Xenia У Сандора Клигана есть отдельная тема. Если честно, уже надоело что за оффтопы темы закрывают на неделю или больше. Все перенесла куда надо

 

[Xenia]

Тиррелы предлагали, на её взгляд, честную сделку и понятный статус: замуж за хромого наследника Хайгардена.
Что ей может предложить Клиган, сравнимого?
А Ройс даже и не намекал, что хочет что-то предложить.

Вот об этом я и сказала, что Санса смотрит достаточно расчетливо и прагматично на всякие варианты, от чего и зависит доверие и выбор:

Конечно, рассмотрела. Тут прагматизм: позиции самого Петира в тот момент выглядят как шаткие. Прямо перед этим она рассматривала, куда им (с Петиром) деться из Гнезда, если что.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот об этом я и сказала, что Санса смотрит достаточно расчетливо и прагматично на всякие варианты, от чего и зависит доверие и выбор:

Вот именно - расчетливо и прагматично и с одной целью - не погибнуть. А не потому что она любит Петиииииира так, как ей приписывают или доверяет ему.

 

[Loire]

Спасибо за цитату. Моя ошибка: я забыла,что Санса знает и помнит Ройса. Все же ее суждения вполне правильны. Я же в своих руководствовалась лишь тем, что Сансе хоть и тошно в Орлином гнезде, но идти больше некуда.

 

[Fleur-de-Liss]

Но со временем она все больше будет убеждаться, что лучший выбор в пользу себя связан с ним. Он доказывает ей это делом, доверием; показывает Сансе, что он самый надежный и могущественный.

Фанфики ниже, да и соответствующая тема тут
Со временем, леди, Санса убедится в том, что Мизинец лжец, что он виновен в гибели её отца и со временем Мизинец будет убит. Ну правда - вы сейчас будете всерьез доказывать, что книга закончится тем, как Мизинец для Сансы самый надежный и могущественный и что это её лучший выбор? Вот скажите........ вы предполагаете, что все закончится именно так? А вас не смущает, что у Мизинца ну совершенно очевидно другая роль и другая судьба, ровно как у Уолдера Фрея и Рамси Болтона? Хотя..... ну, продолжайте думать, полтора года назад в другой разделе тоже думали

 

[Xenia]

Фанфики ниже, да и соответствующая тема тут
Со временем, леди, Санса убедится в том, что Мизинец лжец, что он виновен в гибели её отца и со временем Мизинец будет убит. Ну правда - вы сейчас будете всерьез доказывать, что книга закончится тем, как Мизинец для Сансы самый надежный и могущественный и что это её лучший выбор? Вот скажите........ вы предполагаете, что все закончится именно так? А вас не смущает, что у Мизинца ну совершенно очевидно другая роль и другая судьба, ровно как у Уолдера Фрея и Рамси Болтона? Хотя..... ну, продолжайте думать, полтора года назад в другой разделе тоже думали

Выбор не в пользу Мизинца Санса сделает тогда, когда он больше не будет ей нужен. Когда она сама себе будет игроком. Но до этого еще долго ждать. А вот до тех пор ее судьба будет связана с ним... Если ее, конечно, не украдут А то водятся рядом всякие Тихие, но Бешеные Мыши

 

[Fleur-de-Liss]

Выбор не в пользу Мизинца Санса сделает тогда, когда он больше не будет ей нужен.

Иными словами, Санса на Мизинца не ставит и он ей перестанет быть нужен сразу после того, как она под своим именем выйдет замуж за Гарри. Извините, но картинка как-то не о великом доверии

 

[Xenia]

сразу после того, как она под своим именем выйдет замуж за Гарри

отнюдь нет. Гарри - лишь маленький шажок в предстоящей игре.
Где Гарри, а где Мизинец?

 

[Fleur-de-Liss]

Где Гарри, а где Мизинец?

Объясняю - Гарри наследник Долины и после смерти Роберта Мизинец в Долине никто. Вообще. А он сам уже сказал, что Роберт не жилец. Так что это я задам вопрос - в долгосрочной перспективе кто такой Мизинец рядом с Гарри? И я уже не говорю о том, что если станет известно хоть о каких-то делах Мизинца, то он лишиться и этого титула, который ему дала Серсея.
Мизинец еще не понимает, что он - сбитый летчик. Уже. Нагадил всем и при этом не обладает никакими ресурсами. Так что не надо сказочек о том, как Санса ставит на Мизинца, вернитесь к тексту

 

[Xenia]

Объясняю - Гарри наследник Долины и после смерти Роберта Мизинец в Долине никто. Вообще. А он сам уже сказал, что Роберт не жилец.

Что с того, что Гарри - наследник слабого здоровьем Роберта? Зяблик еще может и дольше отважного Гарри прожить и простудиться на его похоронах! Это во-первых. А во-вторых, Бейлиш и не таких укатывал, начиная с папочек Роберта и Сансы. Которые сопливому оруженосцу Гарри были не чета.

 

[Fleur-de-Liss]

А во-вторых, Бейлиш и не таких укатывала, начиная с папочек Роберта и Сансы. Которые сопливому оруженосцу Гарри были не чета.

Ну, счастливо вам пребывать в уверенности, что книга для того и написана чтобы показать, как Мизинец всех укатает