Фигуры Санса и Петир

[Xenia]

Ну, счастливо вам пребывать в уверенности, что книга для того и написана чтобы показать, как Мизинец всех укатает

Это ваши слова, а не мои. Но не сомневайтесь, что он еще многих укатает. И это сулит большие профиты для Сансы.

 

[Fleur-de-Liss]

Это ваши слова, а не мои.

Да

Но не сомневайтесь, что он еще многих укатает.

Я повторю - я желаю вам счастливо пребывать в уверенности, что в книге будет показано, как Мизинец будет всех укатывать

И это сулит большие профиты для Сансы.

Думаю так, он искренне будет уверен, что он что-то для неё значит и поэтому даст Сансе Старк и армию и ресурсы. А потом окажется, что Санса Старк к нему была так же равнодушна, как и её мать и он просто не нужен. Санса возьмет не то, что он ей дал, а что ей принадлежит, после чего Мизинец умрет жалкой смертью и будет всеми забыт. А что там помнить - козлиную бородку и как он Лизы со рта остатки еды языком смывал?
Видите, я тоже умею рассказывать о том, что будет и что-то мне подсказывает, что я не сильно ошибаюсь

 

[Xenia]

в книге будет показано, как Мизинец будет всех укатывать

На протяжении 5 книг он не обманывал эти ожидания, а скорее превосходил их Однако, Валар Моргулис.

 

[Fleur-de-Liss]

На протяжении 5 книг он не обманывал эти ожидания, а скорее превосходил их

Леди, просто остановимся на том, что это ваше мнение и обсудим его если книги выйдут. Если не выйдут - пойдем в сериальный и вы еще раз расскажете о том ,как Мизинец всех укатал

 

[Xenia]

Если не выйдут - пойдем в сериальный и вы еще раз расскажете о том ,как Мизинец всех укатал

Сериальный раздел в связи с Сансой в роли Джейн Пуль меня мало интересует, в сериале линии Долины просто нет.

Там Джон & Дейнерис, Серсея, Бран всевидящий да Сэмвел Тарли великий путешественник.

 

[Fleur-de-Liss]

Сериальный раздел в связи с Сансой меня мало интересует, в сериале линии Долины просто нет.

В сериале есть армия Долины и это все, что от этой Долины нужно Сансе. Вопрос в том, как она это все получит в книге и каким именно образом станет известно о всех делах Мизинца и как именно он умрет - сухим или случится конфуз

 

[Xenia]

В сериале есть армия Долины и это все, что от этой Долины нужно Сансе

Сериал после 2 сезона - уже явно альтернативная история относительно книг. Если Джона, Дейнерис, Тириона, Арью и Джейме еще можно считать близкими к книжным прототипам сюжетно, то с остальными ПОВами дела обстоят иначе; по сути это уже другие персонажи. Настолько их модифицировали.

 

[Fleur-de-Liss]

Сериал после 2 сезона - уже явно альтернативная история относительно книг.

Если не будет книг - то придется смириться с тем, что единственная реальность это сериал, тем более что сам Мартин сказан, что финал сойдется и там и там. Так что готовьтесь к жалкой смерти Мизинца. И будьте уверены - умереть как мужик он не сможет.

 

[Xenia]

Если не будет книг - то придется смириться с тем, что единственная реальность это сериал

Нет, тогда книги допишет кто-то другой. Но я думаю, Мартин и сам справится.

финал сойдется и там и там

В самых общих чертах. Мартин не раз говорил, что в сериале убит целый ряд персонажей, живых в книгах.
О чем еще говорить, когда в сериале даже нет некоторых ПОВов серии?
Мама Сансы Кейтилин есть в книге (хотя и лишенная ПОВа), но ее давно нет в сериале. И это решение Мартин не одобрял.
Поэтому строить прогнозы как и где кончит Мизинец на основании сериала, довольно смешно.
В сериале Варис, персонаж того же порядка, служит Дейнерис, а в книге - альтернативному претенденту. Которого в сериале нет.
В сериале один собирательный лорд Ройс, в книге их - два. А здоровье сериального Зяблика опасений не внушает никому. Значит, он будет жив-здоров и в книге?

 

[Fleur-de-Liss]

Xenia Леди, я понимаю что вы хотите доказать, что по всей логике повествования тот, кто приставил кинжал к горле Неда Старка в конце повествования будет весь крутой, на коне и Сансу получит, и вы имеете право оставаться в этой уверенности. Но не пытайтесь меня убедить в том, что для Мизинца приготовлена иная судьба, чем жалко сдохнуть Так что не нужно тратить лишних слов, я вас и так поняла.

 

[Xenia]

я понимаю что вы хотите доказать, что по всей логике повествования тот, кто приставил кинжал к горле Неда Старка в конце повествования будет весь крутой, на коне и Сансу получит

Нет, это ваши домыслы.

Но не пытайтесь меня убедить в том, что для Мизинца приготовлена иная судьба, чем жалко сдохнуть

Совсем не исключено, что он будет убит не кем-нибудь, а Кэт. Своей единственной любимой женщиной. К ужасу Сансы. А армия Долины не будет освобождать Винтерфелл, уже давно заваленный снегом.

 

[Fleur-de-Liss]

Нет, это ваши домыслы.

Имейте уже смелость сказать об этом прямо - все равно в следующем же посте вы опять начнете про Сансу, которая вот-вот оценит Мизинца.....

Совсем не исключено, что он будет убит не кем-нибудь, а Кэт. Своей любимой. К ужасу Сансы.

И ходить далеко не надо Конечно же, Санса Старк, которая видела как дергалось в агонии тело её отца, будет в ужасе от того, как виновник этого лишается жизни Так или иначе, но вы все равно упорное пытаетесь привести все к тому, что у Сансы и Мизинца будет люппоффь Ну, или как он всех нагнет. Это из той же реальности, где Уолдер Фрей в конце книги владеет Речными Землями, но кому интересна логика повествования, правда?

 

[Xenia]

Fleur-de-Liss это, конечно, мило наблюдать за тем, как вы сами себе что-то виртуозно придумываете и сами же этому оппонируете, но это не обсуждение темы. Если вам полюбились отдельные яркие и впечатляющие, но сюжетно малозначимые, сцены сериала настолько, что вы готовы провозглашать их "каноном", я это понимаю, но это вовсе не значит, что они будут и в книгах. Мне, например, очень нравится одна очень масштабная сцена в конце 6-го сезона в Королевской гавани. Во всех ее деталях. Однако в книгах не будет ни этих деталей (хотя бы потому что кое-кто уже убит и совсем не тем, кем в сериале), ни возможно самой сцены с участием ее главной героини. А осуществит это действо, если оно случится, кто-то другой.

Мизинец - инструментальный персонаж (как и Варис), поэтому до обещанного кисло-сладкого конца Саги дожить в принципе не должен: у Мартина во всех произведениях (даже рассказах) есть склонность таких инструментальных, двигающих сюжет, персонажей, как-то убирать. Даже когда это касается целых рас. В сериале Мизинец вообще перестал быть сюжетно значимым персонажем с момента избрания короля Севера, и присутствует разве что в качестве декорации. Такая сериальная "мебель".

 

[Xenia]

О пророчестве Призрака Высокого Сердца: "дева, убивающая великана в снежном замке". Известна версия, что это Санса убивает Мизинца ("Великана" на основании прежнего герба Бейлишей с головой Титана) в Винтерфелле (и так показал сериал). Правда, в сериале нет ни пророчества, ни самой пророчицы, а есть лишь Мелисандра, в Речных землях встречающаяся с Арьей, чего в книге нет и быть не могло. Уже говорилось о том, что в книге все остальные пророчества из этой серии уже сбылись, и если считать что сбылись все, то великаном оказалась кукла Роберта Аррена

Но сейчас, раз уже зашла речь о сериале, можно обратить внимание на другое: в сериале врата Винтерфелла штурмует именно великан, пришедший из Застенья. И погибает там, возле врат. От одной-единственной стрелы, будучи изранен. А убивает великана ... муж Сансы Старк. Интересная параллель. Что, если пророчество еще на самом деле не сбылось (как многие предполагают), и Санса в книге таки попадет в реальный, а не игрушечный Винтерфелл, великаном окажется просто великан - самый настоящий, а не фигуральный?

 

[Fleur-de-Liss]

Достаточно того, что она и не помышляет о бегстве из Долины от него. Что она вновь чувствует себя живой, после известных трагических событий.

Вот как у вас это получается? Полностью проигнорировать, что Сансе Старк был дан расклад, что она выйдет замуж за Гарри и со временем она может получить назад Винтерфелл и писать, что Санса не собирается бежать из Долины от него. То есть так или иначе хоть на страницах форума создать реальность, где Санса сознательно хочет быть с Мизинцем
Но на самом деле - нет, нет никаких мыслей Сансы "нет, я не хочу бежать от него, хочу быть с ним" и никакие формулировки не сделают это реальностью
Ну, и с пейрингом на самом деле все очень печально, если его поклонникам достаточно, что Санса не собирается никуда бежать из Долины, потому что ей обещан брак с молодым и красивым мужчиной и именно поэтому она никуда и не собирается. Да, да, не поверите, и живой она себя чувствует тоже не потому что ей дорого общество Мизинца. Вообще-то к Роберту, Миранде и сиру Лотору у неё на самом деле привязанность, а вот с Мизинцем все печально.
Так что есть смысл формулировать правильно -Санса не собирается бежать от Роберта, к которому привязана и от Гарри, которому она будет принадлежать, а Мизинец тут так.... что-то вроде кастеляна, который в жизни Сансы никакой роли кроме сугубо хозяйственной не имеет. Зачем Сансе бежать от кастеляна?

 

[Xenia]

Сансе Старк был дан расклад, что она выйдет замуж за Гарри и со временем она может получить назад Винтерфелл и писать, что Санса не собирается бежать из Долины от него.

Так а кто дал расклад? Кто вытащил для Алейны Гарри от Ройса? Кто наставлял ее как себя с ним вести?
И что сама Алейна думает о Гарри? Она влюбилась в него как в Лораса? Нет. Испытывая неуверенность поначалу, она обращается к Петиру за советом. Она рассуждает прагматично, как сделать так, чтобы понравиться и очень технично, но рискованно (в духе как раз Бейлиша) его соблазняет, размышляя при этом: а что подумает Петир. Неужели вы хотите сказать, что этому Гарри из спойлерной главы она рада довериться больше, чем ему?

 

[Fleur-de-Liss]

Так а кто дал расклад? Кто вытащил для Алейны Гарри от Ройса? Кто наставлял ее как себя с ним вести?

Вы сами знаете, что Мизинец. И когда появился этот вариант, Санса уже и не хочет никуда бежать. Да, леди, Санса не остается с Мизинцем потому что он ей нужен, она просто собирается выйти замуж и..... и да, свалить от Мизинца

Неужели вы хотите сказать, что этому Гарри из спойлерной главы она рада довериться больше, чем ему?

Я хочу сказать, что даже при всем том, что наговорил Гарри, Санса собирается стать его женой и доверить ему все, включая свое тело. Многие поклонники пейринга Сансы с Мизинцем как-то выпускают из вида этот момент, хотя он по отношению к пейрингу абсолютно безжалостен. Да, леди, даже такой Гарри для Сансы вполне себе цель, а вот о том, что она может выйти за Мизинца она даже и не задумалась ни разу.
Так что как вы сами сказали, для фанатов пейринга достаточно уже и того, что Санса не испытывает желания бежать из Долины как после того случая, когда Мизинец ей в лицо засунул тот же рот, которым счищал остатки еды с губ Лизы Аррен Ведь у нее есть лучший план - она не убежит, а выйдет замуж и ей больше не будет нужен Мизинец. Так что спокойствие Сансы это спокойствие девушки, у которой скоро начнется новая жизнь. И ей нет смысла бежать ни от нее, ни от мужчины, который станет ее мужем

 

[Xenia]

Я хочу сказать, что даже при всем том, что наговорил Гарри, Санса собирается стать его женой и доверить ему все, включая свое тело.

О, тело - это так много! Принцесса Арианна доверила свое тело сиру Арису Окхарту
А о том, кому доверяла тело другая принцесса - Аша Грейджой, лучше вовсе промолчать...
Вы полагаете, она доверит Гарри свои сокровенные мысли и тайны?
Или хотя бы станет с ним откровеннее, чем с Петиром Бейлишем?
Станет обсуждать с Гарри, как бы им вдвоем Петира ловко околпачить?
Право, интересно, что вы ожидаете от этого, устраиваемого Бейлишем, брачного альянса?

 

[Fleur-de-Liss]

Право, интересно, что вы ожидаете от этого, устраиваемого Бейлишем, брачного альянса?

Я от этого ожидаю самого обычного брака, в котором будем все что угодно, кроме Мизинца И даже если вам это кажется скучным, то Сансе Старк, уверяю - нет

Вы полагаете, она доверит Гарри свои сокровенные мысли и тайны?

Может да, может нет, но я просто напомню, что Мизинцу-то она их вообще не доверяет, так что этот ваш довод в якобы его пользу непонятен

О, тело - это так много! Принцесса Арианна доверила свое тело сиру Арису Окхарту

С учетом того, что мы в теме где пытаются сочинить любовную историю, это куда больше чем книга дала Мизинцу от Сансы

Или хотя бы станет с ним откровеннее, чем с Петиром Бейлишем?

Леди, быть откровеннее чем с Мизинцем Сансе будет не трудно Если вы перечитаете книги то узнаете, что именно мыслями, чувствами и надеждами она с ним и не дклится и он и не знает о чем Санса вообще думает, тае что вопрос так себе

Станет обсуждать с Гарри, как бы им вдвоем Петира ловко околпачить?

Вот здесь совершенно точно - нет. Зачем ей даже думать о Мизинце, если она будет леди Долины? Дать ему под тощий зад и пусть вашит доказывать Уолдеру Фрею что именно он, Мизинец, правит Речными Землями
Так что как видите - нет, Санса не будет делать с Гарри ничего из того, что происходит с ней в Долине. Вы среди своих доводов забыли упомянуть:
- Разве Гарри будет убивать на глазах Сансы человека, а потом Санса будет вынуждена ради спасения своей жизни давать ложные показания?
- Разве Санса будет жить с законным мужем под своим именем с мыслями "Один неверный шаг - и я погибла"?
ну, и далее по тексту
Так что, если вернуться к тому, с чего начался разговор - Сансе от своего будущего бежать не хочется, а вовсе не от Мизинца, как вы изволили выразиться, а вот будущее это подразумевает как раз отсутствие Мизинца в жизни Сансы. Ибо отец Алейны Стоун еще может как-то присутствовать в ее жизни, а вот в жизни Сансы Старк Петир Бейлиш совсем лишний

Право, интересно, что вы ожидаете от этого, устраиваемого Бейлишем, брачного альянса?

Право интересно - а что вы пытались доказать? Мне просто интересно - вы же явно пытаетесь доказать что у Сенсы с Мизинцем глубокие отношения, каких никогда больше ни с кем не будет и о каких может только мечтать каждая женщина?
Ну так увы, из того что вы перечислили правдой было только то,что Мизинец указал Сансе на мужчину, которого она должна завоевать, а всего остального (про доверие) и не прописано. Так что не получилось у вас показать, как Сансе повезло, что она и на суде может лжесвидетельствовать и живет под чужим именем и приписываемая Мизинцу страсть к Сансе вполне включает и подкладывание её под нужного мужика

 

[Kars]

Fleur-de-Liss разве Гарри будет убивать на глазах сансы человека-скорее всего именно так и кончит свою жизнь зяблик.
Насчёт повезло не повезло сансе все вопросы к её биологической папаше который повёз её в кг как залог верности не обеспечив надёжной защитой.
А так папа старк тоже сансу под мужика подкладывал) а так ещё не известно достанется Гарри наследнику санса, или его накачают наркотой и на шлюху какую положат, пока бейлиш будет заниматься производством наследников долины)