Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

В нем живут два человека и в ней тоже стало жить два человека. Все логично. У них много общего

У них одно общее - они любили Кейтилин. Во всем остальном они разные совершенно)

Нет, не все. Это ваше личное мнение. А в жизни все тоньше и сложнее.

Ага, некоторые лавочницы делают вид, что они не продаются, а "все по любви"

 

[Lizzz]

Это как? Санса беременна что ли ?

Нет. Это Санса-Алейна. Раздвоение личности.

 

[Kars]

Санса - не из них

Почему?Ей нравятса и подарки,и пирожные и комплименты)

Санса очень умная.

Тогда почему вы говорите что она не понимает чего то и свободно ночью к мужику который при любом удобном случае ее целует ходит?

Лавночник всегда расчитывает, вы правы

На рыцаря никогда притензии не предъявлял.

 

[Fleur-de-Liss]

Это Санса-Алейна. Раздвоение личности.

Боюсь, вы не очень хорошо знакомы с термином "раздвоение личности". У Сансы нет раздвоения личности. Санса знает кто она. Мне по сто раз цитаты приносить, что она прекрасно знает, что она - Санса Старк, дочь Эддарда Старка. Просто они с Мизинцем договорились, что даже наедине и в мыслях надо играть роль. Разницу чувствуете между психических расстройством и игрой?

 

[Lizzz]

[QUOTE="Fleur-de-Liss, post: 2170438, member: 14830"

Лавночник всегда расчитывает, вы правы

[/QUOTE]
А ничего не рассчитывает и не просчитывает только дурак.

 

[Fleur-de-Liss]

Почему?Ей нравятса и подарки,и пирожные и комплименты)

Нравятся. Но она не считает, что её ими покупают и она что-то за это должна. В этом вся разница. Она берет то, что должно быть её естественным образом, а деньги пусть купец считает)

Тогда почему вы говорите что она не понимает чего то и свободно ночью к мужику который при любом удобном случае ее целует ходит?

Она не ходит к нему ночью при каждом удобном случае, она один раз зашла спросить о том, что её мучало и не давало уснуть. И она сознательно не думает о том, что Мизинец её хочет, потому что делжится в рамках роли - раз, он её вообще не привлекает - два.
Так что она в полной безопасности
Играй себе роль дочери - а этот пусть просит поцелуев, и он их получит. В щечку. После того, как попросит. Не добровольно

На рыцаря никогда притензии не предъявлял.

И правильно. Место лавочника - в лавке, какой бы она не была

 

[Lizzz]

Боюсь, вы не очень хорошо знакомы с термином "раздвоение личности". У Сансы нет раздвоения личности. Санса знает кто она. Мне по сто раз цитаты приносить, что она прекрасно знает, что она - Санса Старк, дочь Эддарда Старка. Просто они с Мизинцем договорились, что даже наедине и в мыслях надо играть роль. Разницу чувствуете между психических расстройством и игрой?

Мы эту тему уже обсуждали. См. предыдущие посты. Повторяться не хочу. Мое мнение, что процесс уже пошел. Как оно будет развиваться, узнаем в новой книге. Но я вижу "вытеснение" Сансы Алейной.

 

[Fleur-de-Liss]

А ничего не рассчитывает и не просчитывает только дурак.

Разница в том - ради чего все. У лавочников все только ради себя. У НЕ лавочников встречаются мотивы "благо дома, государства, итд". И да - до лавочников никогда не доходит, что для некоторых есть что-то, важнее денег и жизни. Что у любей бывает честь. И рано или поздно лавочники на этом и погорают)
 

Мое мнение, что процесс уже пошел. Как оно будет развиваться, узнаем в новой книге. Но я вижу "вытеснение" Сансы Алейной.

А вы перечитайте спойлерную главу и увидите, что никакого процесса нет и Санса прекрасно в курсе, кто она, чья она дочь и за кем она замужем. И что Петир - не настоящий отец

 

[Lizzz]

Разница в том - ради чего все. У лавочников все только ради себя. У НЕ лавочников встречаются мотивы "благо дома, государства, итд". И да - до лавочников никогда не доходит, что для некоторых есть что-то, важнее денег и жизни. Что у любей бывает честь. И рано или поздно лавочники на этом и погорают)
 

А вы перечитайте спойлерную главу и увидите, что никакого процесса нет и Санса прекрасно в курсе, кто она, чья она дочь и за кем она замужем. И что Петир - не настоящий отец

Я вижу другое.
 

Разница в том - ради чего все. У лавочников все только ради себя. У НЕ лавочников встречаются мотивы "благо дома, государства, итд". И да - до лавочников никогда не доходит, что для некоторых есть что-то, важнее денег и жизни. Что у любей бывает честь. И рано или поздно лавочники на этом и погорают)ц

Вот пока что Санса думает только о себе и своем выживании. Ни о благе человечества. Значит она "лавочница" в вашей "теории лавочников".
 

Ага, некоторые лавочницы делают вид, что они не продаются, а "все по любви"

И опять же. Если она такая умная как вы говорите и все знает про Петира, но тем не менее "играет" роль любящей дочери, раздает ему поцелуйчики. Ради чего? Ради своей спокойной жизни. Получается, что она играет роль и использует его. Ну лавочница же!

 

[FacelessMan]

да - до лавочников никогда не доходит, что для некоторых есть что-то, важнее денег и жизни. Что у любей бывает честь. И рано или поздно лавочники на этом и погорают)

Только в книгах и фильмах, где добро всегда побеждает зло (персонаж для которого собственные блага превыше всего обычно злой). В жизни все иначе, и даже самый подлый психопат может прожить долго и счастливо. Да и так ли сильно важны мотивы, если результат один.

 

[Kars]

Она берет то, что должно быть её естественным образом,

Странно тогда что она так радовалась платью от Серсеи)и не могла даже мечтать о нарядах какие ей подарил Бейлиш передав гардероб Лизы)

Она не ходит к нему ночью при каждом удобном случае, она один раз зашла спросить о том, что её мучало и не давало уснуть.

Ну этого мы точно не знаем)может и ходит)Ранним утром она от него тоже уходит)

И правильно. Место лавочника - в лавке, какой бы она не была

Как скажите)главное про форму не забывайте)сериал придал мне много уверенности)

 

[Малышка Мю]

Все-таки он ее спас, как ни крути. Остался бы Джоффри жив или нет, ее судьба была решена в КГ. Рано или поздно ее бы прикончили, только еще бы и помучили перед смертью.

Если бы Джоффри остался жив, то Тайвин тоже остался бы жив. Санса была бы женой Тириона, да, это не та учесть, о которой можно мечтать, но описанные вами мрачные перспективы лежат в области уж полной фантастики.
Вместо этого, сейчас, благодаря Бейлишу, она -государственная преступница, цареубийца. И это уже неразрывно будет связано с именем Сансы Старк, отмыться от этого целиком уже невозможно.
Это совсем не банальная месть Старкам.
Был вариант брака с Уиллисом Тиреллом -прекрасная для неё возможность: она полностью уходит из-под власти Джоффри, её дети однозначно наследуют Хайгарден, никаких имущественных споров там нет, дружная семья, Санса вполне может вызвать совершенно искреннее чувство у своего мужа, как и он у нее. Да, этот интерес не вполне бескорыстен, за ней Север и ВФ, но с учётом системы браков, это абсолютно нормальная ситуация, к ней она готова.
И она желала этого. Мы мало знаем о Уилласе, но, как минимум, он незлопамятный, адекватный, умный и любит животных. Братья его - просто красавцы, вряд ли он будет кем-то типа Мандерли.
Именно Бейлиш лишил её этого варианта, сдал её Ланнистерам и подсунул в постель Тириона. Без всяких гарантий его благородного поведения. Вероятность того, что Санса будет беременной к моменту побега, была практически 100%, это то, что было необходимо Тайвину от этого брака.
Скорее всего, Петир уже играл бы Запад и Утес при таком раскладе: наследница Севера с наследником Запада в животе.
Он, дескать, делает из неё игрока, учит и образовывает. Это, вроде бы, хорошо. Игра престолов - интересное занятие, но что- то я не помню счастливых женщин, которые в нее играли, даже по своему желанию, даже, на взгляд, успешно. Умная женщина с властью - это не то же самое, что женщина- игрок.
И самое неприятное, что к чистому бизнесу здесь еще подмешена дикая смесь из нездоровой страсти, уязвленного когда-то самолюбия, комплексов и ещё кучи, сделающей честь любому психоаналитику и сексопатологу.
Не надо сказок о том, что Петир бескорыстно думает о благополучии Сансы и преисполнен большой и чистой.

 

[Kars]

она -государственная преступница, цареубийца

Так думает только Серсея,и лчень легко с Сансы снимается все обвинения когда есть доказанный убийца-Тирион.

Был вариант брака с Уиллисом Тиреллом -прекрасная для неё возможность

Для Сансы он бы закончился в сухом рву крепости Мейгор.никто бы Сансу Тирелам не отдал бы..погостить..особенно после Красной свадьбы когда отпадал даже гипотетический вариант к кому Роза могла переметнутся)

Именно Бейлиш лишил её этого варианта, сдал её Ланнистерам и подсунул в постель Тириона. Без всяких гарантий его благородного поведения.

Ланистеры вполне могли ограничится помолвкой)

Вероятность того, что Санса будет беременной к моменту побега, была практически 100%

Нулевая)донтос рядом и лунный чай наше все)

И самое неприятное, что к чистому бизнесу здесь еще подмешена дикая смесь из нездоровой страсти, уязвленного когда-то самолюбия, комплексов и ещё кучи, сделающей честь любому психоаналитику и сексопатологу.

Мести даже рядом нет)иначе Кейтелин не отъехала бы от КГ и на 10 миль.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот пока что Санса думает только о себе и своем выживании.

А у Сансы есть титул, армии, которые она направляет исключительно на свое благо, не интересуясь тем, сколько людей при этом погибнет?) Или она раздумывает над смертью Роберта и выгодой от нее доя себя? Нет? Ну тогда это не к ней.

И опять же. Если она такая умная как вы говорите и все знает про Петира, но тем не менее "играет" роль любящей дочери, раздает ему поцелуйчики. Ради чего? Ради своей спокойной жизни. Получается, что она играет роль и использует его. Ну лавочница же!

Вы упускаете ключевой момент : ничего из этого не было выбором Сансы. Прочитайте ее ПОВ еще раз У нее нет выбора и нет ресурсов. А у Петира есть, и он использовал их чтобы стравить дома, отравить короля, получить Долину..... ради чего? Всего лишь чтобы потешить дикие комплексы ничтожного Бейлиша с Перстов. Который при честном раскладе считается слишком низкорожденным для Сансы Старк.

Странно тогда что она так радовалась платью от Серсеи)и не могла даже мечтать о нарядах какие ей подарил Бейлиш передав гардероб Лизы)

Она радовалась, да. Но разве она считала себя купленной и обязанной отработать это? Нет, считала это нормой. Вот так и лавочник Бейлиш ошибается в Сансе, думая что в обмег на его жалкие пирожные он получил ее душу. А он ничего не полусил и даже не понял этого.

Ну этого мы точно не знаем)может и ходит)Ранним утром она от него тоже уходит)

Я понимаю, вам так хочется думать, но перечитайте еще раз. Она ушла с завтрака утром. С ЗАВТРАКА От его поцелуев она хотела бежать и не вспоминает его поцелуи вообще Бейлиш как мужик - в пролете у Кейтилин и Сансы Старк
У каждого своя роль. Нед Старк - сакральная жертва. Санса Старк - Прекрасная Дама. Петир Бейлиш - "пацан долго шел к успеху, но не срослось"

 

[Kars]

Она радовалась, да. Но разве она считала себя купленной и обязанной отработать это?

И даже благодарной не была?

А он ничего не полусил и даже не понял этого.

Так он только начал)думается лимонный пирог выше роста Сансы она тоже однозначно поняла)

Она ушла с завтрака утром. С ЗАВТРАКА

Когда она уходила Бейлиш завтракал )с кем то приехавшим)так что

От его поцелуев она хотела бежать

Ну не от поцелуев)а от всего)но не сбежала)завет по имени,скучает когда его в замке нет,за советом и помощью к нему бежит.И кстати обнимает Лотора Брюна)чего пес никогда не получал)

Петир Бейлиш - "пацан долго шел к успеху, но не сраслось

Посмотрим)но пока факт что Бейлиш хочет Сансу как свою королеву)

 

[ElenaSh]

Про холодные глаза - читала, вот именно так. А где Санса видит теплую улыбку и искреннюю радость?

Когда она вошла, они встали, а Петир широко улыбнулся.
– Алейна. Иди поцелуй отца.
Она послушно обняла его и поцеловала в щеку.
– Извините, что помешала, отец. Мне никто не сказал, что у вас гости.
– Ты мне никогда не мешаешь, милая.

В английском тексте тут используется слово "warmly", что лучше переводится как "тепло", "сердечно".

 

[Fleur-de-Liss]

И даже благодарной не была?

Санса добрая и вежливая девочка. Но к благодарности не прикладывпется купчая на душу и тело. Низкорожденный Мизинец должен это все считать за честь вообще. А он, подозреваю, решил что ему что-то за это должны Типичная ошибка лавочника при общении с принцессой

думается лимонный пирог выше роста Сансы она тоже однозначно поняла)

Санса - не дешевка. Она поняла, что это делается для нее. Так она наследница Севера и Санса Старк. Мтзинцу это только за честь

Когда она уходила Бейлиш завтракал )с кем то приехавшим)

Вот именно - он завтракал с посторонним человеком, а не ее трахал, как бы вам этого не хотелось

Ну не от поцелуев)а от всего)но не сбежала)завет по имени,скучает когда его в замке нет,за советом и помощью к нему бежит.И кстати обнимает Лотора Брюна)чего пес никогда не получал)

Петир Бейлиш как мужчина ее не интересует, она вообще думала что лучше уж Тирион, и в числе "хуже" был и поцелуй Петира. Да, так и написано. И написано почему не бежала - некуда.
И конечно же она не обнимала Пса. Она всего лишь вспоминает его поцелуй, а не Петира, и думает о том, где он и что он о ней думает. Не больше того

Посмотрим)но пока факт что Бейлиш х

Он и Кейтилин хотел и так и не понял - не прожаются принцессы лавочникам. Их удел - дворняги вроде Лизы. Да и Санса ему нужна только чтобы комплексы залакировать. Никому не нужного ничтожного Бейлиша, который даже будучи полезным, все равно рылом не вышел для Сансы Старк

английском тексте тут используется слово "warmly", что лучше переводится как "тепло", "сердечно".

Отлично. Алейна тепло поцеловала в щеку своего отца
Когда Сансу целовал Мизинец - она к Тириону сбежать была готова
 

Только в книгах и фильмах, где добро всегда побеждает зло (персонаж для которого собственные блага превыше всего обычно злой). В жизни все иначе, и даже самый подлый психопат может прожить долго и счастливо

Ну, мы обсуждаем книгу и остается только гадать, с каким смаком расправится с Мизинцем Мартин
Кстати, в жизни тоже всякое бывает. Был у нас такой из грязи в князи. Пару лет назад удавился в лондонском особняке, будучи банкротом

Нулевая)донтос рядом и лунный чай наше все)

Вот она великая любовь! Волзлюбленную имеет карлик а ты ей лунный чай приносишь

Мести даже рядом нет)иначе Кейтелин не отъехала бы от КГ и на 10 миль.

Так мстить неинтересно. А вот когда ее обнаженный труп гниет в реке, ее сыновья мертвы, а ты трахаешь ее дочь - это месть.

 

[ElenaSh]

Отлично. Алейна тепло поцеловала в щеку своего отца

Нет, там в тексте "тепло улыбнулся".

 

[Kars]

Но к благодарности не прикладывпется купчая на душу и тело

за этим дело не станет)Пока только бейлиш относится к ней как к личности и ни разу дурой не назвал)

Санса - не дешевка. Она поняла, что это делается для нее. Так она наследница Севера и Санса Старк. Мтзинцу это только за честь

Странно)до этого она была той кому некуда бежать)

Петир Бейлиш как мужчина ее не интересует

Пока)что кстати не так и плохо учитывая что она на педиков западает)

она вообще думала что лучше уж Тирион

такого не было

И конечно же она не обнимала Пса. Она всего лишь вспоминает его поцелуй

Кстати по ходу Санса и с пьяным лотором Брюном за жизнь беседовала)так что у Пса вообще нет никаких особых отношений с Сансой кроме попытки изнасилования который в памяти сансы заместился на поцелуй)

икому не нужного ничтожного Бейлиша, который даже будучи полезным, все равно рылом не вышел для Сансы Старк

Ну это ваше мнение)И к сути спора отношения не имеет)

Когда Сансу целовал Мизинец - она к Тириону сбежать была готова

Такого не было)там был общий контекст,и не желание бежать к тириону)а то что и такого пути нет)

от она великая любовь! Волзлюбленную имеет карлик а ты ей лунный чай приносишь

Это лучше чем на смерть обрекать )

Так мстить неинтересно. А вот когда ее обнаженный труп гниет в реке, ее сыновья мертвы, а ты трахаешь ее дочь - это месть.

Ну что вы)Бейлиш не видел как убивали Кейтелин)какая же тут месть?а тем более удовольствие)

 

[ElenaSh]

Вы главное помните про уговор)что бы в форме подойти к расчету)

А что у вас за уговор?