Kars
Знаменосец
Да так небольшой спор на желание)А что у вас за уговор?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа так небольшой спор на желание)А что у вас за уговор?
Санса - не дешевка) Вы с Бейлишем на этот счет ошибаетесьза этим дело не станет)
Одно другому не мешает. Даже в беде она принцессаСтранно)до этого она была той кому некуда бежать)
Да ради бога, я даже спорить не буду Но факт такой: Бейлиша как мужчину она не воспринимаеттак что у Пса вообще нет никаких особых отношений с Сансой кроме попытки изнасилования который в памяти сансы заместился на поцелуй)
Прошу прощения, было "лучше Тирион, чем Роберт", но было и то, что и от поцелуев Петира она охотно бы бежала. Как можно так плохо целоваться?такого не было
У нее поцелуи Петира рядом с крайне неприятными взглядами Мариллона.Ей тринадцать, она взрослая замужняя женщина и наследница Винтерфелла. Санса порой жалела своего маленького кузена, но становиться его женой ей вовсе не хотелось. Лучше уж Тирион, чем Роберт. Если тетя Лиза узнает об этом, она уж верно ее прогонит… и она избавится от капризов, трясучки и слезящихся глаз Роберта, от липких взглядов Мариллона и поцелуев Петира. Она скажет тете все. Все как есть.
Ну ее же не мороженку и кино ловят)аж на целый Винтерфелл)Санса - не дешевка) Вы с Бейлишем на этот счет ошибаетесь
воспринимает как женщину?Но факт такой: Бейлиша как мужчину она не воспринимает
ладно прощаю)Прошу прощения, было "лучше Тирион, чем Роберт"
Значит она кем то его воспринимает)а так мала еще нормально ни с кем не целовалась)непонимает счастья)что и от поцелуев Петира она охотно бы бежала.
Ну Санса знает кто таки Ланистеры)и как они себя ведут)При том, что начало истории - отравление Аррена Лизой и о том, что она по его указке написала ложное письмо о роли Ланнистеров в этом
Что бы больше солдат брал)про детей никто даже подумать не мог)всегда утверждали, что Бейлиш этим письмом пытался дать понять, что деьей не надо брать в столицу
Санса видела поведение Ланистеров ,как можно после такого письмо ложным назвать?Но факт такой: письмо было, оно было ложно,
Ну про это она врядли узнает)хоть вполне может быть Бейлиш и раскажет как Нед его попросил договорится про ЗП и когда он пришел к Слинту то узнал что Серсея предупрежденая Недом о его знании про бастардов уже обо все договорилась,и ему осталось только спасти Неда в тронном зале обезоружив его и не дав Псу убить выхватившего меч десницу.что он обеспечил Неду поддержку ЗП, хотя на самом деле сдал его Серсее, уже заботой о Неде не назвать.
Так что - если Санса узнает о его роли...... пирожные не спасут
Лучше - это увезти и дать ей жить как хочет. Хоть в Браавосе. Но Петиру так не надо, ему надо самому получить выгоду. Опять же, комплексы только усилятся - Талли/Старк опять не далаЭто лучше чем на смерть обрекать
Это была ложь, она привела к войне и гибели ее семьи. Думаете, Санса скажет - да, чтобы победить Ланнистеров должна погибнуть моя семья, Петир молодец? Чего же он тогда не хвастается ей своей ролью?Санса видела поведение Ланистеров ,как можно после такого письмо ложным назвать?
Как неизбежное то, чего нельзя избежать и что она не выбиралавоспринимает как женщину?
Винтерфелл ее по праву, она не должна за него платитьНу ее же не мороженку и кино ловят)аж на целый Винтерфелл)
про уговор я помнюладно прощаю)
Ну, это затмило спасение ее от Лизы и пока отсутствие понимания, что этот поступок значил для ее семьи.Санса уже узнала о его роли в убийстве Джона Аррена и о ложном письме Лизы по его наводке. И это ничего не изменило в её отношении к нему
Иными словами, придется врать, потому что правда Сансе не понравится))Ну про это она врядли узнает)хоть вполне может быть Бейлиш и раскажет как Нед его попросил договорится про ЗП и когда он пришел к Слинту то узнал что Серсея предупрежденая Недом о его знании про бастардов уже обо все договорилась,и ему осталось только спасти Неда в тронном зале обезоружив его и не дав Псу убить выхватившего меч десницу
Это как?отвести в браавос и в порту бросить?Лучше - это увезти и дать ей жить как хочет. Хоть в Браавосе.
А почему не надо получать выгоду?при этом ведь и Санса выгоду получит.Но Петиру так не надо, ему надо самому получить выгоду.
Нет)к гибели семьи привели действия Неда.А Санса отлично видет что Ланистеры враги.Это была ложь, она привела к войне и гибели ее семьи
Вообще то что бы победить Ланистеров нужны живые Старки.и Санса скоро уже будет хорошо разбираться в игре что прекрасно поймет выгоды письма для старковДумаете, Санса скажет - да, чтобы победить Ланнистеров должна погибнуть моя семья
Ну так пусть получит)без помощи БейлишаВинтерфелл ее по праву, она не должна за него платить
Да не особо и врать)Нед же предупредил Серсею не дожидаясь безопасности сансы)Иными словами, придется врать, потому что правда Сансе не понравится))
Про то как ее отец в залог верности вез?А это - скользкий момент, учитывая то, что Санса рано или поздно узнает обо всем.
а уж ложь о том, что он обеспечил Неду поддержку ЗП, хотя на самом деле сдал его Серсее, уже заботой о Неде не назвать
Кстати, по поводу Неда: изначально Петир совершенно искренне хотел ему помочь, дал разумный совет. Он же не виноват, что Нед решил самоубиться. Или по-вашему Петир должен был самоубиться с ним на пару?
Именно Бейлиш лишил её этого варианта, сдал её Ланнистерам и подсунул в постель Тириона.
Бейлиш сообщил Ланистерам о плане Тиреллов вывести Сансу из КГ под ложным предлогом.А разве это Петир сосватал её Тириону?
У него денег куча. Отвез, купил дом, охрану. Сиди рядом, пылинке не давай сестьЭто как?отвести в браавос и в порту бросить?
Ну, Санса - это не про выгоду.А почему не надо получать выгоду?при этом ведь и Санса выгоду получит.
Однако, вы сами говорили, что Бейлиш старался при помощи Старков свалить Ланнистеров по той причине, что при Ланнистерах ему ничего не светит. Иными словами - ради собственной выгоды он столкнул два Дома. Старки проиграли. Санса это должна ценить? Или если её спросить - то она предпочтет живого отца и мать и всех Ланнистеров мира на престоле?Вообще то что бы победить Ланистеров нужны живые Старки
Врать, врать. И про улыбку на своем лице, когда нож к горлу Неда приставил, и про ложь про кинжал...... Допустим, он не знал, что Кейтилин встретит картика. Но она - стретила. И причинно-следственная связь "вранье-арест-конфликт" все равно есть. И словами "я не так хотел" этого не исправить.Да не особо и врать)
А она про это и так знает. Санса в курсе, что брак решили отец и король, и он и залог и выгода для Дома. Санса в этом плане на земле стоит обеими ногами.Про то как ее отец в залог верности вез?
Я считаю, что он НЕ должен был самоубиться ни в коем случае. Он Неду не вассал и ничего ему не должен. Но, думаю, Санса эти доводы не примет. Типа "Да, я сначала обещал, но потом решил, что так я погибну" - и она такая "да, да, отец сам виноват"Кстати, по поводу Неда: изначально Петир совершенно искренне хотел ему помочь, дал разумный совет. Он же не виноват, что Нед решил самоубиться. Или по-вашему Петир должен был самоубиться с ним на пару?
Ну уже не пытайся представить его идиотом. К чему долгая помолвка, если оба половозрелые?То что ее так оперативно выдадут замуж,а не ограничатся помолвкой трудно было предугадать.
И причем тут ..жить как Санса хочет..обычная золотая клетка)может еще надо было и лораса похитить и привезти для компании?У него денег куча. Отвез, купил дом, охрану. Сиди рядом, пылинке не давай сесть
Ей не надо гте то жить?Ну, Санса - это не про выгоду.
Но он же не виноват что Нед сделал все что бы проиграть?Однако, вы сами говорили, что Бейлиш старался при помощи Старков свалить Ланнистеров по той причине, что при Ланнистерах ему ничего не светит. Иными словами - ради собственной выгоды он столкнул два Дома. Старки проиграли
Родной папа сансы ее не спрашивал)Или если её спросить - то она предпочтет живого отца и мать и всех Ланнистеров мира на престоле?
Думаю Санса достигнет уровня когда сможет понять динамику отношений в КГ.И почему ее туда отец привез)Вот я и говорю - Петир все сделает, чтобы Санса об этом не узнала
А улыбка причем?И про улыбку на своем лице, когда нож к горлу Неда приставил
Ну про кинжал легко-нельзя же было сказать неду что кинжал которым хотели убить его сына принадлежал его другу Роберту Баратеону)и про ложь про кинжал.
Типа начнет распускать она сбежит?Так что Санса у Бейлиша только пока он руки держит при себе
Про это она не знает)про залог верности)А она про это и так знает
А почему долгая?устраивать свадьбу перед большой Свадьбой Джоффри как то не логично.Тот же Карлик что то быстро выздоровел)после довольно тяжолых ранений)Ну уже не пытайся представить его идиотом. К чему долгая помолвка, если оба половозрелые?
Если это сделает её счастливой) Вот это был пример из серии "он все затеял только для неё". А сначала смотреть на брак с карликом, потом подставить под обвинение в убийстве короля, привязать к себе намеком, что она тоже замарана и решать, кому её выгоднее продать - это из другой серии.И причем тут ..жить как Санса хочет..обычная золотая клетка)может еще надо было и лораса похитить и привезти для компании?
Ей кроме этого еще много чего надоЕй не надо гте то жить?
Потому что не должен был. А вот Санса предпочла бы живых отца, мать и братьев, а не Петирово "зато Ланнистеры проигрывают".Родной папа сансы ее не спрашивал)
При том, что это такой яркий, штрих, который не деть никуда. Наконец-то Бейлиш с Перстов посчитался с одним из Старков.А улыбка причем?
А зачем вообще было что-то говорить про кинжал? Мизинец солгал и тем самым еще подлили масло в огонь конфликта. Санса бы оценилаНу про кинжал легко-нельзя же было сказать неду что кинжал которым хотели убить его сына принадлежал его другу Роберту Баратеону)
Типа, его ждет такое разочарование, что и эта Талли/Старк ему не досталась, что он может наделать глупостей Попытаться изнасиловать (образ папочки рушится раз и навсегда).Типа начнет распускать она сбежит?
Санса, повторю, прекрасно знала, что её брак - политический союз. То, что её Джоффри понравился - не более, чем бонус. Санса в этом плане прагматичная и значет цену и себе и потенциальным женихам.Про это она не знает)про залог верности)
Логично, если принять во внимание причины, по которым этот брак устроили так быстро. Думаете, петир глупее Тайвина? Отнюдь)А почему долгая?устраивать свадьбу перед большой Свадьбой Джоффри как то не логично.
Думается Санса станет счастливой если сможет открыто и безопасно жить под собственным именем.Для чего бейлиш и работает.Если это сделает её счастливой)
Ну не он же ее в КГ привез и пролюбил полимеры что Санса оказалась в заложниках,он ее вытащил как смог.А сначала смотреть на брак с карликом, потом подставить под обвинение в убийстве короля,
Типа ее бы за побег при живом Джоффри по головке погладили.что она тоже замарана
Пока что он организовывает ей брак мало не с единственным человеком который может обеспечить Сансе и безопасность и легализацию.ешать, кому её выгоднее продать
Вот Бейлиш и занимается обеспечением.Ей кроме этого еще много чего надо
А почему тогда Бейлиш должен?Потому что не должен был.
Ну Нед Старк сам решал что делать,к нему и должны быть притензии Сансы.А вот Санса предпочла бы живых отца, мать и братьев, а не Петирово "зато Ланнистеры проигрывают"
Ну не плакать же ему)а насчет посчитался-ну что вы,было бы надо Бейлишу считатся с недом тот бы умер под его борделем)от руки..ланистеров..При том, что это такой яркий, штрих, который не деть никуда. Наконец-то Бейлиш с Перстов посчитался с одним из Старков.
А разве есть выбор?Нед пошел бы с кинжалом к мастеру над оружием Сандагару,и тот бы расказал чей кинжал,и еще бы Бейлиш странно бы выглядел не узнав свой кинжал.А зачем вообще было что-то говорить про кинжал?
Ну этот образ все равно рано или поздно прийдется рушить.Попытаться изнасиловать (образ папочки рушится раз и навсегда).
Максимум что она знала что король друг отца)а что ее везут в качестве залога ей еще прийдется понять.Санса, повторю, прекрасно знала, что её брак - политический союз.
Этих причин нет,Тиррелы собирались действовать только после свадьбы Джоффри и маргери)и нет никаких предпосылок что бы Сансу отдавать им)и тайвин кстати зная о предстоящей КС обманывает и карлика и серсею возможностью что тиррелы куда то могут переметнутся)Логично, если принять во внимание причины, по которым этот брак устроили так быстро.
А не важно. Намекать девочке, что она виновна в чьей-то смерти - низость. Санса этого тоже не забудет.Типа ее бы за побег при живом Джоффри по головке погладили.
То у вас он сам на ней жениться хочет, то подкладывает под кого-то..... как-то не сильно похоже на заботу О САНСЕ Скорей уж на торговлю ею)Пока что он организовывает ей брак мало не с единственным человеком который может обеспечить Сансе и безопасность и легализацию.
Нед Старк был её отцом и она его любила. Я думаю, вы сильно ошибаетесь, если думаете, что она между отцом и Бейлишем выберет Бейлиша.Ну Нед Старк сам решал что делать,к нему и должны быть притензии Сансы.
Ну и что? Сказал бы - мйо кинжал, у меня его украли год назад.А разве есть выбор?Нед пошел бы с кинжалом к мастеру над оружием Сандагару,и тот бы расказал чей кинжал,и еще бы Бейлиш странно бы выглядел не узнав свой кинжал.
И его ждет сюрприз) Когда он придет со счетом, где скурпулезно подсчитаны все лимонные пироги, предъявит его и получит взгляд, которым королевы смотрят на лавочниковНу этот образ все равно рано или поздно прийдется рушить.
От кого? Кто присутствовал при этом разговоре?Максимум что она знала что король друг отца)а что ее везут в качестве залога ей еще прийдется понять.
Не помню я там никакого намека.а так Санса должна гордится что хоть чем то помогла убить Джоффри.Намекать девочке, что она виновна в чьей-то смерти - низость
Ну он эти действия делал в разной ситуации)То у вас он сам на ней жениться хочет, то подкладывает под кого-то
и что же Бейлиш лично себе получает?как-то не сильно похоже на заботу О САНСЕ Скорей уж на торговлю ею)
Потому что не знала всей правды)а там еще смерть Леди вспомнит)Нед Старк был её отцом и она его любила.
Круто)теперь Нед станет подозревать Бейлиша)Ну и что? Сказал бы - мйо кинжал, у меня его украли год назад.
Ну взгляд может такой и получит)но и расчет получит.И его ждет сюрприз) Когда он придет со счетом, где скурпулезно подсчитаны все лимонные пироги, предъявит его и получит взгляд, которым королевы смотрят на лавочников
Вот именно)что она дойдет до этого своим умом)анализируя информацию про письмо Лизы.От кого? Кто присутствовал при этом разговоре?
И какая это роль?на фоне действий неда Старка.А то что Ланистеры враги она убедилась на собственной шкуре)Ей предстоит узнать о роли Мизинца в гибели своей семьи.
Бейлишу с перстов может и не светит)а королю Бейлишу первому очень даже)Не светит Бейлишу с Перстов Санса Старк. Правда рано или поздно раскрывается.
Я помню.Не помню я там никакого намека.а так Санса должна гордится что хоть чем то помогла убить Джоффри.
И Санса не гордится. Она вообще не радовалась. Так что тут Петир тоже прогадал.— Именно так вы заставили сира Донтоса отравить Джоффри? — Санса пришла к заключению, что этого, кроме Донтоса, сделать никто не мог.
— Сир Донтос Красный представлял собой ходячий бурдюк с вином, — засмеялся Мизинец. — Разве ему можно было доверить столь важную задачу? Он бы все испортил либо выдал бы меня. Нет, Донтос должен был только вывести вас из замка… и позаботиться о том, чтобы вы надели вашу серебряную сетку для волос.
С черными аметистами…
А какая разница? Торговля есть торговля.Ну он эти действия делал в разной ситуации)
Месть всем тем мертвым, кому не отомстил при жизни. Показать средний палец всем, кто когда-то посчитал его недостойным Кэт. Хоть как-то закрыть ту свою неполноценность. Я говорила уже.и что же Бейлиш лично себе получает?
Она его любила и нет такой правды, которая эту любовь убьет. И она значет про Леди. Просто между Недом Старком, человеком чести и Петиром Бейлишем - лавочником, если разница. Санса её видит, а Петир - нет. Ему не дано.Потому что не знала всей правды
В книге вообще-то Нед это сразу отмел как "Его там не было". В общем - Бейлиш солгал и продолжает лгать.Круто)теперь Нед станет подозревать Бейлиша)
Именно. Этот взгляд и будет рассчетомНу взгляд может такой и получит)но и расчет получит.
До чего? Что отец хотел найти убийцу, а брак - сам по себе? Если бы Джон Аррен был жив - вероятность брака Джоффри и Сансы была бы точно такой же. Так что не о чем Сансе догадываться)что она дойдет до этого своим умом)анализируя информацию про письмо Лизы.
Он лгал, стравливал Старков и Ланнистеров и Ланнистеры победили. Не будь письма - Нед мирно работал бы десницей и ни о каких бастардах и не помышлял бы.И какая это роль?
Такого никогда не будет) Лавочники не становятся королями. Слишком ничтожны внутреннеа королю Бейлишу первому очень даже)
И где в цитате что то угрожающее Сансе?Я помню.
Пока)ей еще надо чуть повзрослеть)И Санса не гордится. Она вообще не радовалась.
Огромная.И нет там торговли.А какая разница? Торговля есть торговля.
И мести там никакой нет.Месть всем тем мертвым, кому не отомстил при жизни.
маленькие дети любят родителей)даже алкоголиков)потом все меняется.Она его любила и нет такой правды, которая эту любовь убьет.
Какой такой чести?Просто между Недом Старком, человеком чести
)ему дали другой обьект для подозрений)а тут год назад потерянный нож,заметный вдруг на севере оказывается)В книге вообще-то Нед это сразу отмел как "Его там не было"
Он ее не губил)он сделал все что мог что бы помочь ей.Санса Старк не будет на его стороне, если узнает о том, что он погубил её семью
Одним взглядом в любом случае не расчитаетсяИменно. Этот взгляд и будет рассчетом
До того что в поисках убийцы ,да еще с подозрением на жену короля и дочь рода Ланистеров просто так с собой заложников не берут)До чего? Что отец хотел найти убийцу, а брак - сам по себе?
Ему бы про них сказал варис или Станис)Не будь письма - Нед мирно работал бы десницей и ни о каких бастардах и не помышлял бы.
Ну я не видел чего то особенного в Роберте Баратеоне)а он стал королем)Такого никогда не будет) Лавочники не становятся королями. Слишком ничтожны внутренне
Вы вообще какую книгу-то читали? Сказку про Золушку? Вы свои претензии Мартину предъявите. В реальности саги, которую читала я, Сансе надо всеми четырьмя держаться за Петира. Во всяком случае до выхода ВЗ.Был вариант брака с Уиллисом Тиреллом -прекрасная для неё возможность: она полностью уходит из-под власти Джоффри, её дети однозначно наследуют Хайгарден, никаких имущественных споров там нет, дружная семья, Санса вполне может вызвать совершенно искреннее чувство у своего мужа, как и он у нее. Да, этот интерес не вполне бескорыстен, за ней Север и ВФ, но с учётом системы браков, это абсолютно нормальная ситуация, к ней она готова.
И она желала этого. Мы мало знаем о Уилласе, но, как минимум, он незлопамятный, адекватный, умный и любит животных. Братья его - просто красавцы, вряд ли он будет кем-то типа Мандерли.
Именно Бейлиш лишил её этого варианта, сдал её Ланнистерам и подсунул в постель Тириона. Без всяких гарантий его благородного поведения. Вероятность того, что Санса будет беременной к моменту побега, была практически 100%, это то, что было необходимо Тайвину от этого брака.
Скорее всего, Петир уже играл бы Запад и Утес при таком раскладе: наследница Севера с наследником Запада в животе.
Он, дескать, делает из неё игрока, учит и образовывает. Это, вроде бы, хорошо. Игра престолов - интересное занятие, но что- то я не помню счастливых женщин, которые в нее играли, даже по своему желанию, даже, на взгляд, успешно. Умная женщина с властью - это не то же самое, что женщина- игрок.
И самое неприятное, что к чистому бизнесу здесь еще подмешена дикая смесь из нездоровой страсти, уязвленного когда-то самолюбия, комплексов и ещё кучи, сделающей честь любому психоаналитику и сексопатологу.
Не надо сказок о том, что Петир бескорыстно думает о благополучии Сансы и преисполнен большой и чистой.
А вы стрелки с Сансы на Петира не переводитеВы упускаете ключевой момент : ничего из этого не было выбором Сансы. Прочитайте ее ПОВ еще раз У нее нет выбора и нет ресурсов. А у Петира есть, и он использовал их чтобы стравить дома, отравить короля, получить Долину..... ради чего? Всего лишь чтобы потешить дикие комплексы ничтожного Бейлиша с Перстов. Который при честном раскладе считается слишком низкорожденным для Сансы Старк.
А вы прям читаете в душе Бейлиша-лавочникаОна радовалась, да. Но разве она считала себя купленной и обязанной отработать это? Нет, считала это нормой. Вот так и лавочник Бейлиш ошибается в Сансе, думая что в обмег на его жалкие пирожные он получил ее душу. А он ничего не полусил и даже не понял этого.
Только в ваших фантазияхУ каждого своя роль. Нед Старк - сакральная жертва. Санса Старк - Прекрасная Дама. Петир Бейлиш - "пацан долго шел к успеху, но не срослось"