Фигуры Санса и Петир

[Lady from Lannisport]

8де-юре не имел, так как несовершеннолетний и на тот момент все права у Серсеи....

Ему кто-то об этом сказал?
И все же о правах Лизы, а она вполне совершеннолетняя.

А почему вы считаете, что Лиза поверила бы нелюбимой племяннице, а не любимому Петиру?

А почему Санса не сходила и мы бы точно знали бы кому поверила бы Лиза?

законы гостеприимства в равной степени действуют и в отношении безопасности гостя

Надеюсь, что к близнецам Нед тоже отнесся бы с пониманием, вскройся история с Браном.
Remilya ,
Да, я об этом. О суде над Тирионом.
То, что Лиза увидела расценивается, как прелюбодеяние и, учитывая лютую патриархальность Вестероса, Лиза могла судить Сансу и устроить "голое шествие" виновницы по ОГ. Как вы считаете, что гуманее: попытка выброса в ЛД или наказание конкретно за "преступление в половой сфере"?
Поинтересуюсь, а что, это законно и уважительно по отношению к хозяйке дома утаивать подлый нрав ее мужа? Не считая поцелуя с ним?
Накинься Лиза на племянницу просто перебрав вина, это было бы и правда некрасиво. А так...

 

[Kars]

Вас же предупреждали:

Мне не привыкать.

Одно дело - когда тебя хотят найти и вернуть силой, другое - когда тебя хотят найти и вернуть для казни, разве нет?

С какой стати сансу казнить то будут?

Бес и леди Санса задумали

Это ложь, к которой бейлиш не имеет отношения.
Хоть вы себе только хуже сделали.
Останься санса в кг, даже без сеточки её бы по вашему казнили из за лжесвидетельства шаи.
Так что Бейлиш все таки спас сансу.

Свое мнение о Харренхолле Бейлиш высказывал в книгах прямым текстом. Вам его напомнить али сами вспомните?

Зачем? У нас есть факт харенхол держится именем Бейлиша. Собирается он там быть или нет, нас не волнует. Вопрос стоял в разрезе прав сансы на речные земли.

И у них на Речные Земли свои планы

Какие таки планы? Джейми им прямо сказал-бейлиш грандлорд речных земель.

ближайшее время будет отстранена от власти.

Разве что тиррелы захватят власть отстранил ланистеров. А у Бейлиша отличные связи с королевой шипов.
При этом все данные перепитии никак сансу к правам на речные земли не приближают.

А Бейлиш утверждает, что держит евнуха за яйца

Не помню я такого. Помню что в богорощу санса ходила что бы пташки вариса не послушали.

 

[Сэмэн]

Ну, с другой стороны, пока что она ему нужна....

Пока что и он ей нужен.
А вот потом...

 

[Нимврод]

С какой стати сансу казнить то будут?

На основании показаний Шаи.

Останься санса в кг, даже без сеточки её бы по вашему казнили из за лжесвидетельства шаи.

А кто организовал отравление Джоффри, в ходе которого немедленно пошли разговоры о Сансе как о участнице убийства?

Зачем? У нас есть факт харенхол держится именем Бейлиша. Собирается он там быть или нет, нас не волнует. Вопрос стоял в разрезе прав сансы на речные земли.

Бейлиш получает с Харренхолла какие-то доходы? Осуществляет управление? Отдает приказы речным лордам от своего имени?

Разве что тиррелы захватят власть отстранил ланистеров.

Это если Золотые Мечи не отстранят и тех, и тех.

Не помню я такого

- Предоставьте лорда Вариса мне , милая леди . Если вы позволите мне небольшую непристойность - в этом доме она как нигде уместна, - я держу этого человека за яйца. - Он с улыбкой сжал кулак. - Точнее, держал бы, будь он мужчиной.

 

[Арак]

Пока что и он ей нужен.
А вот потом......

Зачем?
Помнится,бежать Сансе от Петира хочется,а не дела великие вершить.

 

[Сэмэн]

Зачем?
Помнится,бежать Сансе от Петира хочется,а не дела великие вершить.

Затем, что бежать ей пока что некуда.

 

[Арак]

Затем, что бежать ей пока что некуда....

Как из этого вытекает,что ей нужен Петир?

 

[Сэмэн]

Как из этого вытекает,что ей нужен Петир?

Потому что он о ней заботится и укрывает.
Других кандидатур пока что не просматривается.

 

[Kars]

основании показаний Шаи

Слово сансы против шаи.

А кто организовал отравление Джоффри,

Королева шипов.
Она убила бы джофри при любом раскладе.

Бейлиш получает с Харренхолла какие-то доходы? Осуществляет управление? Отдает приказы речным лордам от своего имени?

Вы хотите сказать что все это получает и делает санса?
Святая сотня именем Бейлиша управляет харенхолом. Будет надобность бейлиш отдаст приказ речным лордам.

Это если Золот

Ну это ещё видно будет. Если они все от серой хвори не перемрут.
Да и с ними бейлиш с помощью золота договорится сможет. И уж явно конингтон никаких преференций старка оказывать не будет.

Предоставьте лорда Вариса мне , милая леди . Если вы позволите мне небольшую непристойность - в этом доме она как нигде уместна,

Чего не скажешь красивой девушке.

 

[Remilya]

Надеюсь, что к близнецам Нед тоже отнесся бы с пониманием, вскройся история с Браном.

Так история вскрылась, и Нед отнесся с пониманием. Только к Сансе и Лизе это какое отношение имеет?

Да, я об этом. О суде над Тирионом.

Легитимность этого суда очень сомнительна. Но там хотя бы была соблюдена форма, обвиняемому предоставили возможность защищаться. В случае Сансы, Лиза пыталась ее тайно убить по беспределу. Это все равно, что художества Рамси оправдывать.

То, что Лиза увидела расценивается, как прелюбодеяние

С чего вы взяли, что поцелуй - это прелюбодеяние? Учитывая, что Санса - девственница, доказать факт прелюбодеяния невозможно при всем желании.

Лиза могла судить Сансу и устроить "голое шествие" виновницы по ОГ

Нет, не могла. Все, что она могла, это избавиться от племянницы тайно, за закрытыми дверьми. И даже тут Лиза несколько переоценила свои возможности.

Поинтеесуюсь, а что, это законно и уважительно по отношению к хозяйке дома утаивать подлый нрав ее мужа? Не считая поцелуя с ним?

Абсолютно законно. И раз уж Лиза даже о подлом нраве своего певца не хочет слышать, то убедить в подлом нраве Перира ее можно было, лишь выбросив в Лунную Дверь.

Накинься Лиза на племянницу просто перебрав вина, это было бы и правда некрасиво. А так...

А так, очень красиво

 

[Lady from Lannisport]

Так история вскрылась, и Нед отнесся с пониманием. Только к Сансе и Лизе это какое отношение имеет?

Речь о законах гостеприимства вел другой пользователь. Вы как считаете, недоносительство Лизе Сансы на Петира это благодарность или неблагодарность за приют под ее кровом?
И так понимаю, что вы определились с выбором и Сансу стоило прогнать голышом по ОГ?
И что, кто-то журил Лизу за превышение власти с Тирионом? А если нет, то откуда вы взяли, что это было нелигитимно?
Вы утверждаете, что целоваться с чужим мужем - вымокоморальное укрепление его брака? И почему прелюбодеяние только бешеный секс?))) Вот это аморально кидаться в омут страсти даже не поцеловавшись для приличия
Какие законы разрешают поцелуи с чужим мужем? И что, ограничься Серсея с Джейме, они могли бы сказать Роберту "Ну а чо?"?
Санса не пробовала и ничего наверняка знать нельзя. Еще скажите, что Лиза с Мариллоном спала

 

[Remilya]

Вы как считаете, недоносительство Лизе Сансы на Петира это благодарность или неблагодарность за приют под ее кровом?

Думаю, Лизе лучше было об этом не знать. Прожила бы подольше. Так что, все правильно Санса решила.

И что, кто-то журил Лизу за превышение власти с Тирионом? А если нет, то откуда вы взяли, что это было нелигитимно?

Журили Неда Старка, король велел срочно вернуть Тириона в КГ в целости и сохранности. Отсюда можно сделать вывод, что действия Лизы полностью нелегитимны.

И так понимаю, что вы определились с выбором и Сансу стоило прогнать голышом по ОГ?

Вы утверждаете, что целоваться с чужим мужем - вымокоморальное укрепление его брака? И почему прелюбодеяние только бешеный секс?)))

Голышом гоняют только за секс. Если кого-то в Вестеросе судили за поцелуи, приведите примеры.

Какие законы разрешают поцелуи с чужим мужем?

А какие запрещают? Какое наказание за поцелуи в Вестеросе?

Санса не пробовала и ничего наверняка знать нельзя. Еще скажите, что Лиза с Мариллоном спала

Насчет Мариллиона и Лизы, действительно, определенно сказать нельзя. А вот насчет отношения к Петиру, тут все однозначно: Петир ни в чем не виноват, все зло от баб. Если бы Лиза смотрела своими глазами, то она вполне могла видеть, что Санса пыталась оттолкнуть Петира, а потом вырвалась и отвернулась. Но Лиза видит то, что хочет видеть, она для себя уже все решила. И что бы там Санса ни сделала: избила бы Петира, расплакалась, проломила ему голову ледорубом, побежала бы жаловаться, мнение Лизы не изменилось бы: Санса Петира сначала завлекает, а потом отталкивает, прям как Кэт.

 

[Lady from Lannisport]

Remilya , Раз Лизу нужно держать в неведении, а она, узнав, что ее там держат, еще больше вызверилась, то Санса, выходит, дура?
Итак, Лизу не журили. А с книгой у вас проблемы, иначе вы бы знали за что Роберт наехал на Неда. Ну да что вам пересказывать? Лучше прочтите.
А кого в Вестеросе публично наказали за прелюбодение, кроме Серсеи? Ее вина больше Сансиной, а статья одна.
Жду примеров таких наказаний по статье "Прелюбодеяние" per se.
Скажите же, откройте тайну дверцы с каких пор чужие мужья объекты для поцелуев? Может грамоту за то дают? Во всю Лунную Дверь?))))
Конечно, Петир виноват. И Санса виновата, что скрыла. Она просто не умеет быть честной. Патологически. И платья ей понравились, это главное.
Понятия не имею, что изменилось бы у Лизы. Она пила как лошадь с момента, как узнала и это длилось долго до вызова Сансы "на ковер".
Ей бы выкинуть девчонку молча, но Лиза так неумна... Все речи можно сказать вслед летящей Сансе. Лиза была невменяемой и до кондиции дошедшей за сутки почти.

 

[Remilya]

Раз Лизу нужно держатт в неведении, а она, узнав, сто ее там держат, еще больше вызверилась, то Санса, выходит, дура?

А почему вы решили, что Лиза вызверилась еще больше? А если бы Санса сама к ней пришла, то вызверилась бы не столь сильно? Санса была бы у вас дурой, что бы она ни сделала. Потому что избежать гнева Лизы у нее не было возможности.

Итак, Лизу не журили.

Лизу не журили лишь потому, что она сидит на очень высокой горе и у власти руки коротки до нее дотянуться. Это никак не доказывает, что Лиза действовала в рамках закона.

за что Роберт наехал на Неда.

По вашему мнению, захватывать Тириона в плен нельзя, а вот судить и казнить уже можно? Интересная логика. Думаю, Роберт с вами бы не согласился.

А кого в Вестеросе публично наказали за прелюбодение, кроме Серсеи? Ее вина больше Сансиной, а статья одна.

Серсею наказали за прелюбодеяние? Когда? Ее наказали за внебрачный секс, как и дочку свечника до нее. А какое наказание полагается за поцелуи с женатым мужчиной в книге не написано. Можно даже предположить, что сие преступление в УК Вестероса не числится.

И Санса виновата, что скрыла

То есть, Санса уже не виновата, что ледорубом Петира не приложила? И то хорошо.

Понятия не имею, что изменилось бы у Лизы. Она пила как лошадь с момента, как узнала и это длилось долго до вызова Сансы "на ковер".
Ей бы выкинуть девчонку молча, но Лища так неумна. Все речи можно сказать вслед летящей Сансе. Лиза была невменяемой и до кондиции дошедшей за сутки почти.

В этом и суть. Лиза была невменяемой, а вы говорите о каком-то там правосудии, правах грандледи и пр. Ее в какой-то степени можно понять: у нее мечта всей жизни рушится на глазах. И вы серьезно думаете, что Лиза поверила бы, что ее Великая Любовь на самом деле мерзкий бабник, просто если бы выпила чуть меньше вина?

 

[Lady from Lannisport]

Remilya , Вы думаете, Лиза сразу вызверилась? А почему Санса прожила так долго, почти сутки? Расскажите же.
Про Лизу вообще никто не вспомнил, и ее права на суд не оспаривал. Даже отец Тириона.
А! Так значит поцелуй с чужим мужем - это брачный секс?! Что вы говорите.
А что сразу не в ЛД она его не выкинула? Просто заплакать нельзя? Тетке сказать нельзя? Любят же поклонники в неумеренном обелении делать из персонажей дураков
А вы хотели, чтобы Лиза, обпившись вина быда вменяемой? А почему вы так хотите?

 

[Миа Винтер]

Просто заплакать нельзя? Тетке сказать нельзя?

Зачем тётю расстраивать? Думаете Лиза хотела услышать правду о своём муже?

 

[Lady from Lannisport]

Зачем тётю расстраивать? Думаете Лиза хотела услышать правду о своём муже?...

Нет, конечно же. Это Санса хотела выйти в ЛД и не знала, как половчее это устроить

 

[Gotcha]

Надеюсь, что к близнецам Нед тоже отнесся бы с пониманием, вскройся история с Браном.

вообще ничего общего в этих ситуациях. Близнецы нарушили закон гостеприимства покушением на убийство сына хозяина дома, вот за это Нед был бы вправе их судить и даже казнить, если бы они попались в Винтерфелле. А если бы они просто попались в койке, он должен был бы выдать их на суд законному супругу, никакого вреда с точки зрения гостеприимства они бы Неду не причинили.
С другой стороны у нас Санса, ставшая жертвой домогательств со стороны Бейлиша, если придираться настолько, насколько придираетесь Вы, это скорее вина Лизы, что не может обеспечить гостье безопасность под своей крышей. Ей бы дать по щщам Бейлишу и извиниться перед племянницей. А то что Санса не рассказала, это не преступление, дайте себе труд почитать хоть что-нибудь про сексуальный абьюз детей и подростков, очень часто они боятся и стесняются рассказать о таких случаях даже собственным родителям, не то что малознакомой недоброжелательной тетке. На этом подонки, вроде героя нашей темы, и выезжают.

 

[Миа Винтер]

Lady from Lannisport , не хотела Санса добивать тётю но тётя обезумела и отправилась охладиться на свежем воздухе.

 

[Lady from Lannisport]

вообще ничего общего в этих ситуациях. Близнецы нарушили закон гостеприимства покушением на убийство сына хозяина дома...

Нет никакой особой разницы. Скажу больше, близнецы не имели выбора после того, как Бран из увидел и под угрозой оказались их жизни, а также и детей. У Сансы-то просто не хватило смелости и честности. Санса не ребенок, она не любит отвечать за свои поступки. И все же, почему она не возмутилась энергичнее?
Миа Винтер ,
Признаться, это сверхловко разменять себя на тетку