Фигуры Санса и Петир

[Loire]

Loire , Прекрасно помню сюжет и не вижу противоречия между своими слова...

Ну, вы сетуете, что Санса не заплакала и вырываться не стала. По приведенной цитате, вырываться она стала.А слезы, думаю, у нее кончились, когда ее "рыцари " латной перчаткой в живот лупили.

 

[Remilya]

А тут Лиза в полном праве думать худшее.

И делать худшее тоже вправе?

 

[Lady from Lannisport]

И делать худшее тоже вправе?

Да, как ни странно. Она леди ОГ и вправе делать все, что захочет. Вас это удивляет?

Ну, вы сетуете, что Санса не заплакала и вырываться не стала. По приведенной цитате, вырываться она стала.А слезы, думаю, у нее кончились, когда ее "рыцари " латной перчаткой в живот лупили.

И какие побочки у Сансы возникли после тех побоев? Она имеет проблемы со здоровьем? Что говорит по этому поводу текст?
У Джоффри вот тоже рука в лоскуты разорвана, если верить некоторым постам. Вы верите?
Нет ничего в той сцене, что показало бы резкое неприятие Сансой произошедшего. Со стороны - всего лишь неожиданно, смущенно, но никакого возмущения. Да, слезы, громкие, со всхлипами, побег в свои покои, явка с повинной к тетке до того, как та себя накрутила порядком и вином подогрела, могли бы помочь Сансе.

 

[Нимврод]

Кто такое сказал?

Это элементарные правила логики. А то я так могу сказать, что Бейлиш занимается некропедозоофилией с трупами котят, и потребовать от вас доказать, что это не так. Это ж базовый принцип логики - доказывать надо наличие чего-то, а не отсутствие.

Просто санса сбеги её так же само бы разыскивали.

Лучше быть просто беглянкой, чем беглянкой, обвиняемой в цареубийстве. Потому что Санса сама по себе нужна Ланнистерам живой (не по доброте душевной, а для планов Тайвина и Ко), а вот Санса, обвиняемая в цареубийстве, рискует отправиться на тот свет.

При этом Доказательств против сансы нет.

Сеточка с ядом.

При этом речные земли и так Бейлиша

Он не контролирует их де-факто, у него есть лишь красивый титул. А наличие Сансы может дать поддержку речных лордов.

север никому в здравом уме не надо, что бы тратить для его получения ресурсы.

С чего вы взяли, что Бейлиш разделяет ваше мнение на этот счет?

Не так как бейлиш открыто называющий сансу как вы заметили разыскиваемую короной своей бастардкой.

Бейлиш и его друг Варис уже организовали короне достаточно проблем (Варис - косвенно убив Тайвина и прямо убив Кивана, Бейлиш - отправив к Серсее Кеттлблеков, связь с которыми Серсею в итоге довела до беды), чтобы вероятность того, что проблемы будут у Петира, была низкой.

А тут Лиза в полном праве думать худшее.

Так или иначе, целоваться-обниматься к ней именно Петир полез, то есть сам конфликт тетки с племянницей возник из-за него.

 

[Ариадна]

Да, как ни странно. Она леди ОГ и вправе делать все, что захочет. Вас это удивляет?

Тогда и Джоффри имеет право делать с мясничонком все, что захочет, он же работает на королевскую семью и чего Арья встряла, непонятно

И какие побочки у Сансы возникли после тех побоев?

А какие должны были?

Она имеет проблемы со здоровьем? Что говорит по этому поводу текст?

А должна иметь? Мне казалось, что любому человеку понятно, что удары кулаками в латных перчатках здоровья не добавляют

У Джоффри вот тоже рука в лоскуты разорвана, если верить некоторым постам. Вы верите?

Не в лоскуты, но рана у него на руке рваная, так происходит, когда волк кусает человека за руку и мотает головой, в тексте это чёрным по белому описано.

Нет ничего в той сцене, что показало бы резкое неприятие Сансой произошедшего. Со стороны - всего лишь неожиданно, смущенно, но никакого возмущения. Да, слезы, громкие, со всхлипами, побег в свои покои,

Санса, как бы тут её не представляли себе разные форумчане, не истерик и такие сцены по большей части ей не свойственны. Вам не достаточно, что она сравнивает это с приставаниями Мариллиона? Или от него она тоже приставаний хотела?

явка с повинной к тетке до того, как та себя накрутила порядком и вином подогрела, могли бы помочь Сансе.

Или навредить, она же не знала, что тётка видела эту сцену.

 

[Lady from Lannisport]

Так или иначе, целоваться-обниматься к ней именно Петир полез, то есть сам конфликт тетки с племянницей возник из-за него.

"Боронися, Любка!" - единственное, что можно Сансе посоветовать. Да хоть ледорубом, как в песне.
Ариадна , "Тогда..." Да никогда, леди. Вот как станет Джоффри королем, так пусть и делает, что хошь. Умилительная попытка натягивания совы во всю ширь
Так будет выдержка из текста о состоянии здоровья Сансы? А то ей может все на пользу?
Если уж вы снова зачем-то говорите "страшной ране Джоффри".
И раз Сансе сцены не свойственны никакие и никогда, может быть она биоробот? Или ей все нравится, включая побои?
Тетка ее приютила и долг Сансы блюсти ей верность.

 

[Ариадна]

"Тогда..." Да никогда, леди. Вот как станет Джоффри королем, так пусть и делает, что хошь.

Ну вот стал Джоффри королём, казнил Эддарда Старка, значится все верно сделал, может же делать, что хошь

Умилительная попытка натягивания совы во всю ширь

Сову тут натягиваете только вы, плохие поступки от статуса не зависят

Так будет выдержка из текста о состоянии здоровья Сансы? А то ей может все на пользу?

Нет, ну если вы все таки думаете, что побои прибавляют здоровья, то это крайне странно, такого Мартин точно предусмотреть не мог. Может тогда и Лизе полет здоровья прибавил? А то ж нет выдержки про её здоровье в полете

Если уж вы снова зачем-то говорите "страшной ране Джоффри".

Говорить о ней начали вы, я лишь поправила, рана у Джоффри не "страшная", но серьёзная, так написал Мартин.

И раз Сансе сцены не свойственны никакие и никогда, может быть она биоробот?

А теперь ткните меня носом туда, где я написала "Сансе несвойствены никакие сцены и никогда"? Ей не свойственны те сцены, которые желаете от неё видеть вы, с признаками истерики, особенно после плена в КГ.

Или ей все нравится, включая побои?

То есть если у человека нет истерики, то ему все нравится?

Тетка ее приютила и долг Сансы блюсти ей верность.

Санса и так ей верность блюлаОчень интересно, что верность Лизе не хранит Бейлиш, а виновата Санса

 

[Нимврод]

"Боронися, Любка!" - единственное, что можно Сансе посоветовать. Да хоть ледорубом, как в песне.

Тяжело "борониться", когда положение Сансы, в сущности, даже хуже, чем когда она была в плену у Ланнистеров. У неё ж нет никаких гарантий, что за неё кто-то вступится (в случае с Ланнистерами Джоффри довольно быстро угомонили, поскольку Санса была нужна Тайвину для династических целей) или что Бейлиш, столкнувшись с её сопротивлением, от неё не избавится. Она ж его мыслей читать не может.

 

[Remilya]

Да, как ни странно. Она леди ОГ и вправе делать все, что захочет. Вас это удивляет?

По какому такому закону? Где такие неограниченные права грандледи прописаны в книге?

Справедливости ради, съезди Санса Петиру по фейсу, это показало бы её незаинтересованность в нём. Или, поскольку Санса деликатная, хоть бы заплакала и вырываться стала. А тут Лиза в полном праве думать худшее.

Чего уж в этом рассуждении нет, так это справедливости Типичный такой виктимблейминг.

 

[Lady from Lannisport]

Ариадна , Считаете, что Джоффри не имел права? Де-юре и де-факто? А расскажите-ка подробнее
И разве мы обсуждаем моральную сторону поступка Лизы? Ну если только вы, да сама с собой
И текста, подтверждающего, что у Сансы есть проблемы со здоровьем, у вас тоже нет?
Тогда вопрос, а чего обсуждаем-то? Ваши фантазии или вы спорите абы зачем ради спора?
И Джоффри не тащите сюда, у него своя тема. Я привела его в качестве примера, вы сейчас дальше о нем спорите. А зачем о нем, если меня интересует здоровье Сансы? Да и то не очень, потому что тоже она отслужила свое примером моих утаерждений. Я несу в утиль аспект побоев Сансы, а вы это вторсырье несете обратно? А зачем?
Проясните до кучи, где Санса испытывает отвращение к тому поцелую? И список реакций Сансы на действия Петира, плиз, приложите. Вот и посмотрим, насколько права была Лиза.
Хороша верность, даже тетке не сказала о ее негодяе-муже.
Платья, что уже тогда присмотрела?

Тяжело "борониться", когда положение Сансы, в сущности

Санса сама себе Буратино, выбрав роль "несите меня, как мебель кто угодно!" и эта роль требует от неё дипломатии. С Лизой Санса поступила подло, она должна была бежать и жаловаться тетке.
Remilya , А, вы первую книгу не читали? Что же вы молчите? Я-то стараюсь с вами общаться в рамках текста, а вы его и не знаете.

Чего уж в этом рассуждении нет, так это справедливости

То, что Санса не в курсе законов гостеприимства и вам не нравится ее некрасивая роль в смерти Лизы, каким образом делает мои слова противоречащими Мартину?

 

[White Owl]

Считаете, что Джоффри не имел права? Де-юре и де-факто? А расскажите-ка подробнее

де-юре не имел, так как несовершеннолетний и на тот момент все права у Серсеи.

 

[Remilya]

А, вы первую книгу не читали?

И что же я упустила в первой книге? Если вы про то, что грандлорд осуществляет королевское правосудие на своих землях, то это к выбрасываю девочек в пропасть не имеет отношения. Санса не совершила никакого преступления, за которое Лиза может ее судить.

То, что Санса не в курсе законов гостеприимства

Какой закон гостеприимства нарушила Санса, не дав пощечину Бейлишу?

вам не нравится ее некрасивая роль в смерти Лизы

Мы скорее обсуждаем некрасивую роль Лизы в попытке убить Сансу, разве нет?

 

[Gotcha]

Lady from Lannisport , законы гостеприимства в равной степени действуют и в отношении безопасности гостя

 

[Нимврод]

С Лизой Санса поступила подло, она должна была бежать и жаловаться тетке.

А почему вы считаете, что Лиза поверила бы нелюбимой племяннице, а не любимому Петиру?

 

[Kars]

А то я так могу сказать, что Бейлиш занимается некропедозоофилией с трупами котят, и потребовать от вас доказать,

Так скажите, банальности опровергает смыла нет.

Лучше быть просто беглянкой, чем беглянкой, обвиня

В случае с сансой принципиальной разницы нет.

Сеточка с ядом.

Сеточка с ядом у сансы. И в деле цареубийстве не фигурирует.

Он не контролирует их де-факто,

Контролирует. Святая сотня держит харенхол именем лорда Бейлиша. Самый сильный дом речных земель фреи союзники короны. И не собираются бунтовать против назначений короля.

что проблемы будут у Петира, была низкой.

Откуда бейлиш знал что карлик убьёт тайвина? И период слишком большой. Может после смерти кивана ещё можно было бы так рисковать, но никак до.

 

[Нимврод]

Так скажите, банальности опровергает смыла нет.

Вас же предупреждали:

@Kars , за еще одним Вашим "докажите, что я должен что-то доказывать" последуют штрафные баллы.

Далее.

В случае с сансой принципиальной разницы нет.

Есть. Одно дело - когда тебя хотят найти и вернуть силой, другое - когда тебя хотят найти и вернуть для казни, разве нет?

Сеточка с ядом у сансы. И в деле цареубийстве не фигурирует.

Зато Санса в деле о цареубийстве фигурирует:
- Они вместе это задумали, — сказала девушка, которую он любил. — Бес и леди Санса задумали это после смерти Молодого Волка. Санса хотела отомстить за брата, а Тирион — стать королём. Следом он собирался убить свою сестру и своего лорда-отца, чтобы стать десницей у принца Томмена. А через год-другой он и Томмена убил бы, пока тот не успел подрасти, и возложил бы корону на себя.

Святая сотня держит харенхол именем лорда Бейлиша.

Свое мнение о Харренхолле Бейлиш высказывал в книгах прямым текстом. Вам его напомнить али сами вспомните?

Самый сильный дом речных земель фреи союзники короны.

И у них на Речные Земли свои планы. Это если их Братство Без Знамен не порежет, на что в тексте есть намеки. Что же до короны, то коалиция Ланнистеров-Тиреллов трещит по швам (в том числе усилиями самого Бейлиша) и в ближайшее время будет отстранена от власти.

Откуда бейлиш знал что карлик убьёт тайвина?

Варис сделал для этого всё. А Бейлиш утверждает, что держит евнуха за яйца. Вот и думайте.

 

[король Ходор]

Вот и думайте.

Бейлиш интригует, потому что Варис что-то о нём знает, и наоборот. Полетит один, полетит и другой. Поэтому и интригуют до сих пор, а не сидят головами на пиках.

 

[Сэмэн]

Есть мнение, что хитрожопого Петира погубит как раз Санса.
Явно видно, что его к ней отношение - это сублимация его отношения к Кейтилин, то есть, любовь (понятное дело, что с большими извратами, без этого Дедушке неинтересно), а это значит (по Мартину) слабость.
И вот именно поэтому прорвёт именно здесь, я не знаю, как конкретно, но Мизинец лишится жизни трудами рыжей гламурной кисы.
Как говорится, учителя-ситха убивает его ученик.

 

[Нимврод]

Есть мнение, что хитрожопого Петира погубит как раз Санса.

Ну, с другой стороны, пока что она ему нужна.

 

[Magonid]

Нимврод ,
Да вот тут вопрос, а зачем она ему нужна?
За широкой спиной Лизы, Мизинец мог бы на много увереннее делать дела.
Если только идеальным завершением дел Мизинца не является ЖТ под задницей и нью Кэт рядом.