Фигуры Санса и Петир

[Zyrianin]

Ещё раз.
Никто не ищет способных людей.

Ещё раз: умные правители ищут. Способные очень нужны, а их очень мало: негде развить и проявить способности, т.к. нет профессиональной бюрократии.
Джон Аррен, скорее всего, умный.

 

[Нимврод]

Зачем? Вы же про демократические ценности не ответили, значит что смотреть то что вы пишите вам не помогло.

Ещё раз, демократические ценности к возвышению отдельных незнатных людей не имеют отношения. Демократия это про участие народа в управлении государством.

 

[Tin]

За 14 лет упомянуто 5 турниров. 284, 289, 294 и два в 298 гг.

То у них по турниру раз в пять лет, а то два за год и никто не говорит, что зачастили. Такие редкие турниры должны вызывать не меньше разговоров, чем у нас Олимпийские игры. И где тогда успел прославиться юный Лорас, что Санса о нем слышала еще до приезда в КГ?

 

[Арак]

Ещё раз: умные правители ищут. С

Таки где книжный текст о социальной лестнице и розыске способных некими умными Арренами и т д?
Ан,нету ти.
Есть протекция от Лизы,Серсеи и тд.
Причём,на всю Сагу Тайвин,Петир и Варис,боле никого,кто действительно был на своём месте.
Причём,только Варис был призван за заслуги.
Остальные лишь протекция.

 

[Silent_Juliet]

Ни одно общество не живёт "по принципу", несовместимому с жизнью.

Ну как угодно Вам. Вот только примеров подобных принципов по тексту книг можно привести великое множество даже не считая военных преступлений. То-то я думаю, чего там народ мрет как мухи. Не совместимые с жизнью значит.

Сочинять так сочинять, че. Износ бесчувственного Петира невинной девицей и "не давал согласия" уже сочинили, зачем останавливаться?

Здесь достаточно внятных аргументов привели по этому вопросу и называть это сочинительством не очень вежливо. И есть еще такая штука, как классический стеб Мартина над персонажем. По-моему тут он звучит примерно так: "Я не дам тебе ПОВ, ведь ты так много про всех знаешь, а вот кто тебя трахнул не знаешь. Живи теперь с этим".

И это оправдывает бесконечную игру на понижение?

Да. Быть тварью дрожащей, маленьким лордиком с Перстов ничем и никем не защищенным в этом лютом мире, определенно не имеет смысла. Просто необходимо взять ноги в руки и реорганизоваться в достаточно влиятельного человека, способного самому решать свою судьбу. Способности у Петира к этому есть. Золотую броню он уже получил. Сейчас работает над стальной. И да, способы достижения попахивают, лоскуток чести совсем истрепался.

Мне самой смешно и странно, но я действительно никогда не понимала, почему его подпустили к Малому совету, а не на Стену сразу

Взыграла в Лизке совесть, чистосердечно призналась Хостеру что это была только ее инициатива.

Но,получается,посколтьу Петир был в плохом состоянии и сам врядли мог Лтзе что то сделать,то и был только выдворен из Риверрана.
Лизу он,в таком случае,должен был ненавидеть всю оставшуюся жизнь.

Так и было. Фраза "Только Кэт" подтверждает факт ненависти.

Другое дело, что без помощи Лизы он бы не справился и думаю успех его будет кратковременным и это вполне реалистично, потому что полностью самодостаточных и независимых людей не существует

Но Петир одной лишь Лизой никогда не ограничивался. Он "работает" с широким кругом людей, причем отнюдь не помешанных на нем. И умеет найти подход ко всем. Пока незговорчивыми только Нед и Бронзовый Джон оказались.

Причём,на всю Сагу Тайвин,Петир и Варис,боле никого,кто действительно был на своём месте.
Причём,только Варис был призван за заслуги.
Остальные лишь протекция.

Согласна. Например Ренли очень показателен на должности мастера над законом. Ему закон не закон

 

[Kars]

За 14 лет упомянуто 5 турниров. 284, 289, 294 и два в 298 гг.

И вы в это верите? Всего пять))

А весь Ввш дальнейший текст - простите, сплошные домыслы, никакой опоры на тест в себя не включающие. О

В тексте все есть, если не хотите видеть - не мои проблемы.

Без неё его никто не знал бы.

Лиза дала ему место на таможне. Место в малом совете не её компетенция.

 

[Арак]

Место в малом совете не её компетенция.

А чья?
Аррен к Петиру какое отношение может иметь?
Некто на таможне что то там делает и?
Лиза и только Лиза могла надавить на мужа и обратить внимание на дельного таможенника по сборам.
Протекция.Только пртекция.

 

[Kars]

Некто на таможне что то там делает и?

Поднял доход для кошелька аренна в 10 раз.

Лиза и только Лиза

В тексте есть только упоминания про протекции на томоденный пост. Крика - я тебя мастер м над монетой/в кг вытащила я не припомню.

 

[Best Player]

А чья?

Если верить Тириону, то Аррена. Казне не хватало денег, и по этому вызвали Мизинца, который проблему решил, но появились огромные долги.
Лиза дала Мизинцу только толчок, но всего после таможни, он добился сам.

Поднял доход для кошелька аренна в 10 раз.

Вроде в 3. 10 раз это популярная байка, распространяемая жителями Вестероса.

 

[Zyrianin]

Ан,нету ти.

Смешно.
Даже среди упоминаемых в книгах десниц много неаристократов. Должности пониже - ещё менее престижны; занимают их, соответственно, всякие слинты.

И вы в это верите? Всего пять))

Текст канона - не предмет веры. Читаю написанное. Если и были десятки разорительных турниров, то в книгах они не упомянуты.

 

[Zyrianin]

примеров подобных принципов по тексту книг можно привести великое множество

Ни одного. Если, конечно, мы говорим о морали, какая есть - а не о фантастической.
Та, что есть, основана на принципе "я, конечно, аморален - но есть же и настоящие образцы морали!" Фантастическая основана на принципе "если есть мораль, все её соблюдают; раз соблюдают не все - значит, морали нет". Общества с фантастической моралью нет ни IRL, ни в книгах Мартина.

 

[Kars]

Текст канона - не предмет веры.

Это заслуживает поста в мемориаз))

 

[Zyrianin]

Kars , о, сколько Вам открытий чудных...

 

[Kars]

о, сколько Вам открытий чудных...

Кстати на каком турнире из вашего списка бейлишь проиграл кинжал Роберту?

 

[Zyrianin]

Kars , на первом из двух текущего (298) года. В честь 12-летия Джоффри.

 

[Kars]

Zyrianin ,
12 летия?
А 10 лет джофри значит не отмечали? Вот жеж экономных люди)

 

[Нимврод]

лоскуток чести совсем истрепался.

Там и лоскутка не было.

 

[Bernkastel]

Такие редкие турниры должны вызывать не меньше разговоров, чем у нас Олимпийские игры. И где тогда успел прославиться юный Лорас, что Санса о нем слышала еще до приезда в КГ

Турниры же не только корона устраивает, в Вестеросе ещё сотни знатных домов, среди которых просторцы особенно выделяются пристрастием, так что Лорас мог даже за пределы родной провинции редко выезжать и все равно стать знаменитым.

 

[Малышка Мю]

И где тогда успел прославиться юный Лорас, что Санса о нем слышала еще до приезда в КГ?

На турнире по поводу 12-летия Джоффри Лорас победил Джейме. Это была сенсация

Лиза и только Лиза могла надавить на мужа и обратить внимание на дельного таможенника по сборам.

Петир все-таки не только талантливый знакомый парень, он - воспитанник лорда Хостера, "почти брат" Лизы, т.е. некровный родственник Аррена, "свой", человек, которому можно доверять.
Потом перевод в КГ мог совпасть со смертью отца Петира и переходом титула, поэтому для МС он стал годиться по многим формальным параметрам.

 

[Арак]

Петир все-таки не только талантливый знакомый парень, он - воспитанник лорда Хостера, "почти брат" Лизы, т.е. некровный родственник Аррена, "свой", человек,

Нет в Вестеросе "родственников жены,"Кет ни разу в К Г не приехала к Лизе или лорд Хостер или брат Лизы к Аренну не обращались и он с ними дружбу не водил,тем более на какого то воспитаника Хостера обращать внимания ему вообще незачем.
Петир Арену не" свой человек" и никогда им не будет.

Потом перевод в КГ мог совпасть со смертью отца

Нет данных,когда умер отец Петира,но,кажется,он уже был в это время в К Г (из книг так выходит)