Фигуры Тирион Ланнистер V

[madAsHatter]

Да все для него приемлемо.
Когда он спит со шлюхами и платит им за это, его не особо волнует, что торговля телом, это вынужденная мера и спят они с ним не за обычную таксу.
Если проституция не насилие, то что? Призвание? Состояние души?

Я согласен с вами, что проституция это насилие. Безусловно, его стремление к продажному сексу не с лучше стороны его характеризует. Но при этом, посмотрите, как именно он с ними спит. Он уделяет внимание внутреннему миру проститутки, не принуждает ее и вообще поддерживает иллюзию отношений между ними. Он всеми силами пытается сделать вид, что это не проституция на самом деле. Потому что, он хочет взаимной любви, но не верит, что она в принципе возможна для него.

Ну а какой выход то? Спать он с ней не хочет, но в брак вступил. Где логика?

Хочет постепенно добиться ее доверия и расположения и тогда уже спать

Просто Тирион с одной стороны проявил малодушие, а потом приуныл, что юная Санса испытывает не скрываемое отвращение к нему и не особо желает делить с ним постель.
Это действительно вопрос моральных установок.
А моральная установка тут одна: супружеский долг, причем взаимный.

Не приуныл, а продолжил действовать. Долг он исполнял - ту его часть, где говориться о том, что муж должен поддерживать жену и защищать. А то, на что вы намекаете - это не долг, это насилие.

 

[Киприана]

не принуждает ее

Ни где не сказано, что тех проституток, которых от вида Тириона передёргивало, потом отсылали на все четыре стороны.

Он всеми силами пытается сделать вид, что это не проституция на самом деле.

И тем самым закрывает глаза на настоящие ощущения женщин - в его то выдуманной виртуальной реальности ведь всё хорошо.

Хочет постепенно добиться ее доверия и расположения и тогда уже спать

При регулярном сексе с другой, любимой, женщиной, мотивация реально налаживать какие-то там взаимоотношения с женой у мужчины - минимальна. Тем более если эта другая женщина в его же доме и живёт уже

Долг он исполнял - ту его часть, где говориться о том, что муж должен поддерживать жену и защищать.

Это когда он сделал вид что оглох, когда его жену публично пообещали изнасиловать, например?

 

[madAsHatter]

Ни где не сказано, что тех проституток, которых от вида Тириона передёргивало, потом отсылали на все четыре стороны.

Учитывая известные поступки Тириона, скорее всего их таки отсылали

И тем самым закрывает глаза на настоящие ощущения женщин - в его то выдуманной виртуальной реальности ведь всё хорошо.

Он и реальные ощущения пытается сделать максимально приятными

При регулярном сексе с другой, любимой, женщиной, мотивация реально налаживать какие-то там взаимоотношения с женой у мужчины - минимальна. Тем более если эта другая женщина в его же доме и живёт уже

Тем не менее он налаживал. О как замотивирован был.

Это когда он сделал вид что оглох, когда его жену публично пообещали изнасиловать, например?

Это когда король пообещал так сделать? Тайвин, помнится, в такой же ситуации так же реагировал. Я так же помню, что он угрожал королю смертью, если тот попытается. А ведь тот мог бы и попытатся. Тайвин вот настолько смелым не был.

 

[Киприана]

Учитывая известные поступки Тириона, скорее всего их таки отсылали

Но в книге такое, тем не менее, не сказано.

Он и реальные ощущения пытается сделать максимально приятными

Например, трахая женщину, положив её на холодный грязный каменный пол?

Тем не менее он налаживал. О как замотивирован был.

Нет, он хотел что бы все само собой наладилось, без каких то больших усилий и дискомфорта с его стороны, а это совершенно разные вещи.

Это когда король пообещал так сделать? Тайвин, помнится, в такой же ситуации так же реагировал. Я так же помню, что он угрожал королю смертью, если тот попытается. А ведь тот мог бы и попытатся. Тайвин вот настолько смелым не был.

А Вам напомнить, что именно Тайвин и спас Тириона, после его пьяных угроз в адрес короля на свадьбе? А когда Тайвин вступаться не стал, то Тирион начал "отважно" ползать перед Джоффри на коленях.

 

[madAsHatter]

Но в книге такое, тем не менее, не сказано.

Не сказано. Там много чего не сказано.

Например, трахая женщину, положив её на холодный грязный каменный пол?

Если честно, не мог вспомнить о каком эпизоде вы говорите, но пусть так. Наверняка кому-то нравится трахатся на холодном грязном полу

Нет, он хотел что бы все само собой наладилось, без каких то больших усилий и дискомфорта с его стороны, а это совершенно разные вещи.

Усилия он прилагал. Во-первых, воздерживался от постели, хотя отец давил на него. Во-вторых, защищал ее как мог. В-третьих, оберегал ее чувства. Он был весьма тактичен

А Вам напомнить, что именно Тайвин и спас Тириона, после его пьяных угроз в адрес короля на свадьбе? А когда Тайвин вступаться не стал, то Тирион начал "отважно" ползать перед Джоффри на коленях.

Это вы про свадьбу? Что поделать, король есть король. Тайвину тоже пришлось немало унижаться. Тем не менее Тирион делал, что мог

 

[kupernik]

Они не были уродами, как этот карлик. Это у Сансы проблемы с мужем, а не у Тириона - с женой Нед и Дрого были полноценными мужчинами.

Правильно сделала. Уродец ей в мужья набился, а она перед ним на колени должна вставать? Пусть принесет чертов стул. То, что Санса устыдилась - это скорее её недостаток.

Печально, я люблю Сансу также как и вы, но что за евгенические рассуждения?, Тирион поступил с Сансой благородно и то что Санса как вы говорите "устыдилась" только делает ее лучше в моих глазах. Не стоит путать аристократизм (благородство души) и высокомерие.

 

[Киприана]

Тирион поступил с Сансой благородно и то что Санса как вы говорите "устыдилась" только делает ее лучше в моих глазах.

Что благородного в том, что мужик, ради получения чужой собственности, насильно женится на ребёнке?

 

[farmer111]

Потому что, он хочет взаимной любви, но не верит, что она в принципе возможна для него.

конечно, любому человеку хочется любви, даже если он знает, что урод.

Хочет постепенно добиться ее доверия и расположения и тогда уже спать

доверие и расположение вполне могли возникнуть, но разве они это дорога в постель?

Не приуныл, а продолжил действовать. Долг он исполнял - ту его часть, где говориться о том, что муж должен поддерживать жену и защищать. А то, на что вы намекаете - это не долг, это насилие.

да тут такая проблема, что до тех пор пока не было консуммации брака, он не муж, а она не жена.
женщина обязана спать со своим мужем, если она не хочет, ничего страшного, может поплакать после, а муж не будет ее в этот момент трогать, проявит заботу.
насилием это станет значительно позже.
Дрого Дени тоже как бы изнасиловал, а можно сказать и проявил настойчивость: юные барышни они же всего бояться.

 

[Sioned]

Что благородного в том, что мужик, ради получения чужой собственности, насильно женится на ребёнке?

Сансу все равно бы выдали замуж - не за этого Ланнистера, так за другого. Только этот хотя бы за нее заступался в прошлом, а остальным на нее в разной степени плевать. А Лансель вон вообще в религию ударился.
Так что насильно не Тирион на ней женится, а ее замуж выдают, за кого бы то ни было.

 

[farmer111]

Sioned Сансу в любом случае выдали бы замуж и ключевое тут выдали.
И та случайность, по которой Санса загорелась выйти за Джоффри лишь подтверждает это.
Насилие над женщиной и над мужчиной (в меньшей степени) заложены в природу брачных союзов.
И Санса, как знатная леди должна быть к этому готова.
И обсуждать насильный брак по меньшей мере нелепо.
Что касается Тириона, то он не в лучшем положении.

 

[frees007]

Чего он от 12-ти летней девственницы ждал то? Что она лишь от того, что он перед ней разделся, возбудится? Это после того, как от его вида шлюх коробило даже в те времена, когда нос ещё был на месте? То, что для Сансы такой брак будет насилием во всех смыслах этого слова было понятно с самого начала, причём, на словах, и самому карлику то же. Ну так не хочешь такой семейной жизни - не женись. А женился, так будь мужиком, а не строй из себя обиженного ребёнка, которого злая тётенька Санса дико обижает не желанием имитировать оргазмы

Признайтесь, если бы Тирион взял бы девственность Сансика напором, то вы бы возмущались еще больше) Насильником назвали бы.Я понимаю если бы фанаты самого Тири его нежно упрекали за мягкость, но вы то чего? Вы должны наоборот записать это в плюс. Тут тиря проявил свою мягкость. Он хотел чтобы она либо приняла его, либо смирилась, я не помню чтобы он требовал от сансы любви, он всего лишь ждал смирения, чтобы можно было взять без борьбы, без приглушенных криков. Постоянно упрекают и подчеркивают что у него на нее встал, ну так у кого угодно на нее встанет, ее природа не обидела и Тирион здоровый мужик, хоть и карлик.

 

[m_virt]

Сансу в любом случае выдали бы замуж и ключевое тут выдали.
(...) Насилие над женщиной и над мужчиной (в меньшей степени) заложены в природу брачных союзов.
И Санса, как знатная леди должна быть к этому готова.

Дык не в самом факте насилия проблема.
Когда отец насильно выдает дочь замуж, он преследует ее интересы (напрямую или отстаивая интересы клана). Дочь может этого не понимать в силу глупости, эгоизма, влюбленности в кого-либо еще или по каким-то другим соображениям -не суть важно. Принуждение идет во благо, по крайне мере так предполагается.

Тут же совсем другое - враги устраивают девушке унизительный мезальянс, чтобы завладеть добром ее семьи. О ее благе речи не идет, наоборот.

 

[Fleur-de-Liss]

2) В противостоянии Ланнистеры - Санса Тирион регулярно поддерживал Сансу

А это откуда вообще? Он один раз заступился за девушку - и все. Он не договаривался о том, чтобы отправить её к родителям. Он больше не задум ывался о её судьбе. Он, в конце концов, женился на Сансе, хотя знал, что её к этому принудили. Женился - потому что так было выгодно ему и его семье.
Так где он "регулярно" поддерживал Сансу?

Скорее всего, со временем, Тирион бы все больше переходил на сторону Сансы и в какой-то момент решил отомстить убийце ее родни.

На какую сторону? Санса его на свою сторону и не собиралась пускать.

А откуда вам знать, может в результате такого брака она бы его и нашла. Тирион очень обходителен с женщинами, а к нестандартной внешности люди имеют свойство привыкать.

Тирион обходителен со шлюхами, да и то не со всеми. А вот девушку из приличной семьи - Сансу, манеры Тириона не впечатлили.

 

[ortega911]

А вот девушку из приличной семьи - Сансу, манеры Тириона не впечатлили.

Т.е он не был с ней обходителен, плохо обращался, трахал почем зря? Где вы это находите?

 

[Fleur-de-Liss]

Когда он спит со шлюхами и платит им за это, его не особо волнует, что торговля телом, это вынужденная мера и спят они с ним не за обычную таксу.
Если проституция не насилие, то что? Призвание? Состояние души?

А если настроения нет, то со шлюхой можно и так:

Карлик не сомневался, что перетрахал кучу женщин, которым был отвратителен один его вид, но некоторые из них хотя бы притворялись, что испытывают к нему приязнь.
«Немножко искреннего отвращения даже может быть освежающим, как терпкое вино после сладкого ».
– Знаешь, я передумал, – сказал он. – Жди меня в постели. И если не трудно, голая, потому что я буду слишком пьян, чтобы возиться с твоими нарядами. Рот держи закрытым, а ноги раздвинутыми, и мы оба отлично проведём время.
Он одарил её похотливым взглядом, в надежде, что та испугается, но в ответ получил только отвращение. «Никто не боится карликов ». Даже лорд Тайвин не боялся, хотя у Тириона был арбалет.
– Ты стонешь, когда тебя трахают? – спросил он её.
– Если угодно м’лорду.
– Может, м’лорду угодно тебя придушить. Именно так я поступил со своей прежней шлюшкой. Думаешь, твой хозяин станет возражать? Определённо, не станет. У него сотни таких, как ты, но нет никого вроде меня.
На этот раз, когда Тирион осклабился, он увидел, что ей стало страшно.

 

Но при этом, посмотрите, как именно он с ними спит. Он уделяет внимание внутреннему миру проститутки, не принуждает ее и вообще поддерживает иллюзию отношений между ними. Он всеми силами пытается сделать вид, что это не проституция на самом деле. Потому что, он хочет взаимной любви, но не верит, что она в принципе возможна для него.

Да? А вот выше я вам цитату привела, а её куда деть?
Да и тут похоже на деловой контракт, чем на изучение внутреннего мира шлюхи

Подняв свечу, он оглядел ее. Бронн постарался: тоненькая, с глазами голубки, твердые и маленькие грудки… и улыбка, то застенчивая, то наглая и ехидная. Ему это понравилось.
— Снять ли мне и рубашку, милорд? — спросила она.
— В свое время. Ты, случайно, не девственна, Шая?
— Если это вам угодно, милорд, — сказала она.
— Мне угодно слышать правду, девица.
— Да, но это обойдется вам в два раза дороже!
Тирион решил, что они сумеют поладить.
— Я — Ланнистер. Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости. Но я потребую от тебя большего, чем то, что есть у тебя между ногами, хотя мне нужно и это. Ты будешь делить со мной шатер, подавать мне вино, смеяться над моими шутками, растирать мои ноги после дневных переходов… и продержу ли я тебя день или год, но, пока мы вместе, ты не примешь в свою постель никого другого.

 

[madAsHatter]

А это откуда вообще? Он один раз заступился за девушку - и все. Он не договаривался о том, чтобы отправить её к родителям. Он больше не задум ывался о её судьбе. Он, в конце концов, женился на Сансе, хотя знал, что её к этому принудили. Женился - потому что так было выгодно ему и его семье.
Так где он "регулярно" поддерживал Сансу?

А вы что хотели бы, чтобы он поднял восстание, чтобы наказать обидчиков Сансы? Что же, возможно он бы так и сделал, но попозже. А пока он просто ударил один раз короля, а в другой раз угрожал ему смертью. И на свадебном пиру вылил вино, тем самым скрыв улику.

На какую сторону? Санса его на свою сторону и не собиралась пускать.

А он все равно переходил. И перешел бы, со временем. Впрочем, и того, куда он уже зашел, хватило, чтобы его обвинить в убийстве.

Тирион обходителен со шлюхами, да и то не со всеми. А вот девушку из приличной семьи - Сансу, манеры Тириона не впечатлили.

Впечатлили. Она даже отметила его дороту, хоть он и Ланнистер. А вот внешность, нет. Но тут Тирион ничего не мог изменить

 

[Fleur-de-Liss]

Долг он исполнял - ту его часть, где говориться о том, что муж должен поддерживать жену и защищать.

Вот здесь была отличная поддержка и защита.

— Не печалься, Санса: когда королева Маргери понесет, я зайду к вам в опочивальню и покажу моему дядюшке, как это делается.
Санса, покраснев, беспокойно покосилась на Тириона. Не вышло бы опять того же, что было с их провожанием. Но карлик в кои-то веки набрал в рот воды, вернее вина, и промолчал.

 

Это когда король пообещал так сделать? Тайвин, помнится, в такой же ситуации так же реагировал. Я так же помню, что он угрожал королю смертью, если тот попытается.

Нет, это когда он промолчал. Цитата выше.

 

[Анонимус-сан]

Вот здесь была отличная поддержка и защита.

Ну так тут как раз Тирион проявил благоразумие и Санса была ему благодарна, что он снова не полез на рожон.

 

[madAsHatter]

А если настроения нет, то со шлюхой можно и так:

 

Да? А вот выше я вам цитату привела, а её куда деть?
Да и тут похоже на деловой контракт, чем на изучение внутреннего мира шлюхи

А зачем ее куда-то девать? Он видит, что шлюха испытывает к нему отвращение и ему это не нравится. То есть ему важен ее внутренний мир. Более того, свои угрозы он вовсе не собирается приводить в исполнение и на девушку не жалуется.

– Понравилась девушка, которую я к тебе отправил? – спросил Иллирио.
– Если б я хотел девушку, я бы её попросил.
– Если она тебе не угодила...
– Она делает всё, что от неё требуется.

И во второй цитате легко увидеть изучение внутреннего мира. Давайте я вам выделю

Подняв свечу, он оглядел ее. Бронн постарался: тоненькая, с глазами голубки, твердые и маленькие грудки… и улыбка, то застенчивая, то наглая и ехидная. Ему это понравилось.

 

Вот здесь была отличная поддержка и защита.

Вы не те места выделяете

— Не печалься, Санса: когда королева Маргери понесет, я зайду к вам в опочивальню и покажу моему дядюшке, как это делается.
Санса, покраснев, беспокойно покосилась на Тириона. Не вышло бы опять того же, что было с их провожанием. Но карлик в кои-то веки набрал в рот воды, вернее вина, и промолчал.

Санса боялась не Джоффри в этот момент, а того, что с Джоффри может сделать Тирион. Тирион же, видимо, понял, что угрозы королю не лучший способ защитить жену. В конце концов он же король. Очень сложная ситуация, когда твоей жены домогается король, Тайвин вот тоже с такой не справлялся.

Нет, это когда он промолчал. Цитата выше.

Вот, я и говорю. Тайвин так же реагировал. Молчал. А как бы реагировали вы?

 

[Fleur-de-Liss]

Если честно, не мог вспомнить о каком эпизоде вы говорите, но пусть так. Наверняка кому-то нравится трахатся на холодном грязном полу

Но тем не менее, как-то тут удовольствием со стороны женщины и не пахнет

— Скорей, — прошептала она между поцелуями, пока он развязывал свои тесемки, — скорей. Хочу тебя, хочу, хочу. — Он не успел даже раздеться как следует — Шая выдернула его член из штанов, кинула Тириона на пол и оседлала. Она вскрикнула, когда он вонзился в нее, и понеслась вскачь, стеная: — Мой гигант, мой гигант, мой гигант. — Тирион так изголодался, что взорвался уже на пятом ее возгласе, но Шая не стала его укорять, только улыбнулась с озорством и поцеловала его потный лоб. — Мой гигант Ланнистер. Останься во мне — мне нравится чувствовать тебя там.

Тирион поступил с Сансой благородно

Тирион один раз мимоходом заступился за неё, а в тот конкретный момент Сансу принудили к браку с отвратительным уродом. Пообещали притащить силой, если она не пойдет сама. Ео-моему тут все счета не то что закрыты, а многократно превышены.

Т.е он не был с ней обходителен, плохо обращался, трахал почем зря? Где вы это находите?

Я в книге нахожу, что он вел с нею поверхностные бесед о переваренном горохе и о своем желании отлить или еще о какой-то поверхностной ерунде. Время от времени делал комплименты типа "Ты очень красива". Можете конечно считать это верхом обходительности, но вот конкретная Санса этим на самом деле не впечатлялась.

Тирион прилег, опираясь на локоть, Санса смотрела на свои руки. Она не менее хороша, чем Маргери. У нее пышные рыжевато-золотистые волосы и густо-голубые глаза Талли. Горе придает ей несколько затравленный вид, что, если уж на то пошло, делает ее еще красивее. Тирион снова возмечтал пробиться к ней сквозь броню ее учтивости и нарушил молчание — то ли ради этого, то ли чтобы отвлечься от своего переполненного пузыря:
— Я подумал, что когда дороги опять станут безопасными, мы сможем поехать в Бобровый Утес. — Подальше от Джоффри и сестрицы. Чем больше Тирион думал о том, что сделал Джоффри с «Жизнью четырех королей», тем больше это его беспокоило. В этом заключалось послание, и весьма недвусмысленное. — Мне будет приятно показать тебе Золотую Галерею, Львиную Пасть и Чертог Героев, где мы с Джейме играли мальчишками. Во время прилива снизу слышится гром…
Санса медленно подняла голову. Он хорошо знал, что она видит перед собой: уродливый выпуклый лоб, красный обрубок на месте носа, зубчатый розовый шрам и разные глаза. В ее собственных, больших и голубых, была пустота.

Санса, поскольку смотреть было больше не на что, опустила глаза на свои сложенные руки, чувствуя себя неуютно под разномастным взглядом мужа. Ну что он так уставился на нее?

— Рада это слышать, милорд. — Он явно хотел еще чего-то, но Санса не знала, чего. Он смотрит, как голодный ребенок, но мне нечего ему дать. Почему он не оставит меня в покое?

Как ни крути, а Санса в книге совершенно не впечатлялась обходительностью Тириона. И вот в это самое время уже и одежду для побега в дупло положила.
А вы где нашли в моих словах про

обходителен, плохо обращался, трахал почем зря?

и почему задаете такие странные вопросы? Знаете, тут прием "довести до абсурда" не пройдет

А он все равно переходил.

Никуда он не переходил, а чем вы? Где он между интересами Сансы и интересами Ланнистеров выбрал Сансу?

А вы что хотели бы, чтобы он поднял восстание, чтобы наказать обидчиков Сансы?

А я хочу сказать, что карлик может делать все, что ему угодно. Но Сансе от толку нет. Недаром она на свадьбе Джоффри боится, как бы он опять "заступаться" не начал.

Впечатлили. Она даже отметила его дороту, хоть он и Ланнистер.

Цитаты выше. Не ценила, чувствовала себя неуютно и вообще хотела сбежать от этого.... обходительного
 

Более того, свои угрозы он вовсе не собирается приводить в исполнение и на девушку не жалуется.

Да только вот девушка об этом не знает и Тирион вообще-то удовольствие получил от её страха. Так что не надо про великого покровителя шлюх.

И во второй цитате легко увидеть изучение внутреннего мира. Давайте я вам выделю

Ему понравилась баба, которую он сейчас трахать будет. Вы о каком внутреннем мире говорите?
Он может спросил её - давай не будет сегодня, я так дам тебе деньги, если не хочет спать с уродом?

Санса боялась не Джоффри в этот момент, а того, что с Джоффри может сделать Тирион.

Здесь ПОВ Сансы, вы ГДЕ там нашли, что Санса боится за Тириона? Да, она не боится сейчас Джоффри, потому что он и не сию секунду её насиловать собрался, она боится как бы карлик опять не устроил сцену

Вот, я и говорю. Тайвин так же реагировал. Молчал. А как бы реагировали вы?

Вопрос идиотский. Я не мужчина и не карлик Но молчание это за защиту засчитать не удастся, а защиты от карлика Санса вообще побаивается.