Фигуры Тирион Ланнистер V

[Fleur-de-Liss]

Вы вначале утверждали, что Тирион ни разу никого не спасал... когда оказалось, что это не так,

Я повторю - Тирион Ланнистер никого сознательно не спасал - во всех случаях ЕГО жизни угрожала точно такая же опасность.

вы изменили условия, и теперь, согласно им, он должен появиться как рыцарь на белом коне

Вы не совсем правильно поняли то, о чем я писала. Но .конечно же, это моя вина

Тем не менее в драках Тирион участвует и действует настолько хорошо, что прославленные воины отдают ему должное (они, слава Семерым, здешний Форум не читают).

Да, Тирион участвует в драках, потому что он попадает в ситуации ,когда его или так прибьют, или он попробует побарахтаться и тогда, может, еще поживет. Да, я вот об этом и говорю.

 

[LaL]

Я повторю - Тирион Ланнистер никого сознательно не спасал - во всех случаях ЕГО жизни угрожала точно такая же опасностью так что - повторяю.

Спасти можно по разному. Можно спасти жизнь, можно спасти от издевательств, можно спасти от рабской жизни. Когда Тириона продали в рабство, он посодействовал тому, чтобы Мормонта купил тот же хозяин, и тем самым спас от более тяжелой участи. А с Мормонтом в ту пору он был в таких же отношениях, что и с Кейтелин, и мог сказать "А пропади ты пропадом, с...а!". Потом замыслив свой побег, он прихватил с собой и Мормонта, и Пенни. И если Мормонт действительно может в дальнейшем Тириону пригодиться, то Пенни - это чемодан без ручки, тащить тяжело (и выбросить не жалко... только вот Тирион ее пожалел).
И кстати, среди спасенных Тирионом числится лучший друг Пенни... ее свинья Красотка. Ведь впервые лицедействовать Тириона заставило всеобщее желание сожрать свинью, и Тирион, уступив просьбам Пенни, тогда впервые залез на свинью и поучаствовал в представлении и этим спас ее.

 

[Fleur-de-Liss]

Спасти можно по разному. Можно спасти жизнь, можно спасти от издевательств, можно спасти от рабской жизни.

Да кто же пытается отрицать, что Тирион не добрый человек и никого не спасал? речь зашла о том, что жизнь его не ставила в условия, когда можно кого-то спасти, рискнув собой, т.е. сделать выбор между своим благополучием, которое не пошатнется, если все оставить так, и возникшим риском для жизни, если ты решишь вступиться. Это все-таки немного другой вид храбрости. Тирион храбр в бою - но во всех случаях это был бой, где он сам мог бы погибнуть. Либо он остановил издевательства над девушкой, когда это для него было вполне безопасно.

 

[Verun]

Не, ну конечно, представлять Тириона, исполняющего роль сантехника на час с вантузом наперевес, куда забавнее . Но мне тоже думается, что его деятельность скорее попадала под функции современного инженера, возможно даже, инженера-проектировщика систем ВиВ или просто главного инженера, координирующего деятельность рабочих

Ну да, а то после этой темы мне прям анекдот вспомнился

Спойлер

К сантехнику приходит практикант. Тут авария. Вызывают на выезд. Приезжают. Канализационный люк. Из него течет дерьмо. Сантехник подходит к люку и ныряет.
Через минуту выныривает, кричит:
- Ключ на 19.
Снова ныряет. Через полминуты выныривает:
- Прокладку No.6.
Опять ныряет. Выныривает:
- Ключ на 26.
Ныряет. Через минуту выныривает. Выходит, отряхивается и закуривает. Сел, отдышался и говорит практиканту:
- Вот так!.. Учись, сынок! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать

Надо окончательно потерять совесть, чтобы забыть про сидящего в застенке брата Джейме и требовать себе Кастерли

У вас, как обычно, крайности - либо пафосное обмазывание сахарно-ванильным сиропом (Золотого Полубога, скажем), либо обливание помоями персонажей, которые прекрасны именно своей сложностью и неоднозначностью А уж процитированное и вовсе несправедливо - Тирион про Джейме не забывал, Джейме сам, сознательно, отказался от роли наследника Кастерли, выбрав БГ (ради Серсеи). Мало того, Тирион еще и спасательную экспедицию к нему отправлял (уж чем он при этом руководствовался и что из этого вышло в итоге "хотел как лучше, а получилось как всегда" - это другой вопрос)

 

[Zyrianin]

не одно и то же - рискнуть жизнью, потому что иначе все равно умирать, или рискнуть своей жизнью и благополучием, которым ничего не угрожает, ради других

На самом деле такие крайние ситуации встречаются довольно редко, а типичны те, где и риск присутствует, и собственный интерес, и польза для других - но всего понемногу, чего больше, чего меньше - непонятно, а действовать нужно здесь и сейчас.

И вот в такой непонятке один уходит туда, где безопаснее, другой не просто говорит про общую пользу, но головой за нее рискует и тем самым других за собой ведет. И чтобы это "не считалось", приходится придумывать: что у него "другого выхода не было" (хотя был: мог точно так же "по-королевски" свалить в замок, например), что "никакой общей пользы не было" (хотя была: разгоряченная боем и обозленная потерями солдатня оторвалась бы вовсю).

 

[вНЕ-времени]

Так, как Тирион её пожалел?

Мы ведь о браке говорили - поэтому да, именно так.

Ему еще и спать с Сансой приходилось.

Это она его заставляла что ли ? Вот правда что: из Сансы не жена вышла, а домашний тиран .
Да где это вообще видано - спать с законной женой ?..

 

[леди Амби-Ходор]

вНЕ-времени ну уж Тирион от брака кайфа не словил, а совсем наоборот.
А мог бы, не имей он сочувствия к угнетенным

 

[вНЕ-времени]

А мог бы

Нуууу... и это тоже не факт .

не имей он

...медали за стойкость и выдержку .

 

[Джонтирденис]

Да где это вообще видано - спать с законной женой ?..

Так она его от Шаи отвлекала. И вообще, Тирион мечтал о жене, которая сама хотела бы спать с ним.

 

[Fleur-de-Liss]

И вообще, Тирион мечтал о жене, которая сама хотела бы спать с ним.

Тогда надо было все-таки жениться на шлюхе и не забывать ей платить. Тогда она создавала бы иллюзию, что на самом деле хочет с ним спать

 

[Киприана]

А уж процитированное и вовсе несправедливо - Тирион про Джейме не забывал, Джейме сам, сознательно, отказался от роли наследника Кастерли, выбрав БГ (ради Серсеи).

С тех пор, как БГ перестала быть пожизненной и у Джейме появилась реальная возможность оттуда выйти, Тирион с братом не разговаривал и его зрелого решения (а не мальчишеского максимализма, о котором Джейме и сам длительное время жалел) не знал (а вот что Серсея своего близнеца в КГ теперь может и не удержать, после своего блуда то, знал). Но, при первой же возможности, карлик побежал к папе, требовать что бы тот эту калиточку для его любимого братика прикрыл.

 

[Zyrianin]

требовать что бы тот эту калиточку для его любимого братика прикрыл

А каким образом что бы то ни было "прикрылось" бы для Джейме, признай Тайвин наследником Тириона? Решит Джейме уйти на дембель, и станет наследником.

 

[вНЕ-времени]

Так она его от Шаи отвлекала.

Сценарий "жена отвлекает мужа от любовницы" ты ставишь Сансе в упрек ? О времена, о нравы !
Т.е. ты думаешь, Тирион предполагал в супружестве свободные отношения и сам Сансе не мешал бы, если бы и она себе завела ?..
И кстати, ты же знаешь, что я у тебя сейчас попрошу .

И вообще, Тирион мечтал о жене, которая сама хотела бы спать с ним.

Так у него была такая . Ты должен помнить эту историю...

 

[Киприана]

А каким образом что бы то ни было "прикрылось" бы для Джейме, признай Тайвин наследником Тириона? Решит Джейме уйти на дембель, и станет наследником.

Тогда о чем Тирион вообще просил отца? Умрёт Тайвин - наследуй.

 

[Zyrianin]

Тогда о чем Тирион вообще просил отца?

Признать наследником. Мне подчеркнуть слово, очевидно ключевое для обоих собеседников?

 

[Иосиф]

Ваши цитаты и патетика меня не убедили.

Моя цель - не убедить Вас, а на конкретных примерах, с использованием текста саги обосновать своё мнение о Тирионе, что Он плохой депрессивный завистливый человек.
Вы же видите в нем гуманиста, несущего людям добро и свет.

Вряд ли мы сумеем друг друга понять.

Не стоит драматизировать. Это не смертельно и вряд ли мы с вами изначально рассчитывали на взаимное понимание.)
Главное - не испытывать враждебности друг к другу и не вовлекаться в стёб, куда вас упорно, я смотрю, подталкивают..., судя по вопросу про "нукера")↓

P.S И почему Бронн - нукер? Кмк не похож

Можете записать "нукера Брона"))) в мою авторскую коллекцию форум-мемов наряду с "шинелью гоголя" и "раскольниковым", как я записал в вашу авторскую коллекцию "Тайвина Хама"...

p.s.
И, кстати, вы не опровергли ни одну из моих цитат и не прокоментировали ни один из нелицеприятных проступков и преступлений Тириона.
Также ни одной цитаты от вас в подкрепление доброты Тириона я не прочитал.
Всё на уровне - я не согласная....

 

[Verun]

С тех пор, как БГ перестала быть пожизненной и у Джейме появилась реальная возможность оттуда выйти, Тирион с братом не разговаривал и его зрелого решения (а не мальчишеского максимализма, о котором Джейме и сам длительное время жалел) не знал (а вот что Серсея своего близнеца в КГ теперь может и не удержать, после своего блуда то, знал)

Я зареклась спорить про Серсею и блуд, ибо, на мой вкус, блуда там не было, во-первых, а во-вторых - сам же Тирион про этот "блуд" и рассказал, да еще преподнес как можно гаже, аж Лунатика приплел и прозвучало так, будто Серсея, и правда, нимфоманка, переспала с половиной КГ и мужики к ней в очередь записываются (причем все равно какого качества). Если бы не он, Джейме бы ничего не знал (мож до сих пор бы не знал). Никакого сожаления о юношеском максимализме я не помню (длительного), был относительно недолгий период при Эйерисе, когда ему казалось, что он в итоге получил каку в блестящей обертке (Серсею из КГ увезли, а он остался при психе заложником). Но это было давно, потом, при Роберте, никаких сожалений не было. Ну а Тирион, в отличие от Тайвина, причину белогвардейства знал и у него, как раз, были все основания полагать, что братец любимую женщину на Кастерли не променяет.

Главное - не испытывать враждебности друг к другу и не вовлекаться в стёб, куда вас упорно, я смотрю, подталкивают

"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь" (с)

 

[Киприана]

Признать наследником.

Но Вы же сами пишите:

Решит Джейме уйти на дембель, и станет наследником.

Так Джейме наследником станет автоматически или папе придется своего наследника "переназначать"?

 

[Zyrianin]

Так Джейме наследником станет автоматически или папе придется своего наследника "переназначать"?

По закону Джейме наследником станет автоматически. Тирион всего-навсего говорит о признании отцом закона - вслух, публично. Тайвин "всего-навсего" заявляет, что плевал он на закон. И дословно говорит именно это, и смысл диалога состоит именно в этом и ни в чем другом.

 

[Джонтирденис]

Сценарий "жена отвлекает мужа от любовницы" ты ставишь Сансе в упрек ?

Санса обсуждается в специально отведенном месте.

И кстати, ты же знаешь, что я у тебя сейчас попрошу

Так Джейме наследником станет автоматически или папе придется своего наследника "переназначать"?

Джейме - автоматически, но не станет. Зато "папа" может назначить какого-нибудь Давена, лишь бы Тириону не досталось.