Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

По закону Джейме наследником станет автоматически. Тирион всего-навсего говорит о признании отцом закона - вслух, публично. Тайвин "всего-навсего" заявляет, что плевал он на закон. И дословно говорит именно это, и смысл диалога состоит именно в этом и ни в чем другом.

Так на момент открытия наследства Тайвин будет ТРУПОМ

 

[вНЕ-времени]

Санса обсуждается в специально отведенном месте.

Хорошо. Можешь отвести меня туда . А то у нас на форуме есть спец.темы по отношениям Сансы с Сандором и даже Сансы с Мизинцем, а вот с Тирионом почему-то нету .

Цитаааату, конечно же . Про то, как Санса, незнающая про столь близкие отношения своего супруга с упомянутой личностью, активно им мешала !!1111

 

[Zyrianin]

на момент открытия наследства

Речь у них идет о другом моменте.

 

[Иосиф]

Иосиф ну вы сравнили несравнимое. Одно дело семья Старков, другое - Ланнистеров. Совсем разные там отношения в семье.

Вы искажаете до неузнаваемости смысл моих сообщений.
Кто сравнивает Старков и Ланнистеров?
Вы. Не я.
Я же обращаю Ваше внимание в третий раз) на то, что семья и родственные узы практически ничего не значат для Тириона, если он позволяет наёмному убийце и проститутке лить грязь на отца, сестру и племянника.
Если он грязно домогается близости от родной сестры и оговаривает её в глазах брата, спасшего его от неминуемой казни.
Леди, мерзости Тириона можно перечислять до бесконечности, но и до пяти праведных деяний вы у него не найдёте.

И ваша интерпретация цитируемого текста мне представляется совершено неверной.

)))Это не интепретация, леди.
Это разоблачающие гнилое нутро карлика факты.
Это написано в книгах.
Но, не скрою, интересно будет прочитать вашу "верную" интепретацию. Жду.

Там, где вы видите завышенную самооценку, я вижу готовность взять на себя ответственность.

Что тут ответить?
Видимо, прав Пьер - Жан Беранже:
"Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой!"

Да, он говорит "я в центре событий" Так что,"моя хата с краю" - лучше?

Мне не трудно цитировать до бесконечности вновь и вновь:
...война, интриги, вся эта большая кровавая игра, – и в середине я, карлик, чудовище, презираемый и осмеиваемый, но крепко забравший в руки власть, город и эту женщину. Именно для этого я был создан – и мне это нравится..

Это самое циничное откровение.
Карлику нравится сия мерзость.
Это его естественная среда обитания - интриги и кровая игра.

Налицо ярко выраженная реакция компенсации своей неполноценности непомерной неограчиненной властью и.о. десницы.
Воистину Низкая душа, выйдя из-под гнета, сама гнетет.
Даже не брезгает по-детски мстить Торне...
Достойное поведение для высшего государственного лица...

И каждый человек, кстати, всегда видит себя в центре, а все остальное - вокруг.

Поверьте, леди, не все, как вы, "видят себя в центре".
Мне больше по душе другие Cлова:
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Во всяком случае я так вижу, выходя в чисто поле. Возможно мы не только Тириона, но и окружающей. ( заметьте, "окружающий" ,опять круг, и где центр?) видим по разному

Но теперь понятно почему вам не видны Гордыня, Тщеславие и Эгоизм Тириона.
Не скажу, что разделяю и приветствую ваш эгомегацентризм, но Cпасибо за откровенность. Это заслуживает уважения в любом случае.
Спасибо, koнечно,
но лучше бы вам подражать не бесовскому персонажу Тириону, а кротости Господа, ибо сказал -
Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем (Мф. 11:29).
И может наступит день, когда и Вы будете "Заженный светильник ставить не под кровать, но на видное место, чтобы во всём доме был свет.
А на окно, потому чтобы свет светил не только в доме, но и за его пределами."
Aминь.

 

[Zyrianin]

Это самое циничное откровение.
Карлику нравится сия мерзость.

Тирион видит огромный обреченный город. Обреченный из-за того, что все в нем заняты "своими делами", а объединить всех в общее дело - некому. Кроме него, всеми ненавидимого. А в себе он чувствует силы - всех переиграть, всех объединить и, в конечном счете, спасти. Да, ему это нравится. Написано именно это, об этом, он действительно будет делать именно это, и именно это и сделает. Да, будучи ровно тем, кто он есть, и ни на грамм лучше. Достаточно и этого, как оказалось.

 

[Иосиф]

...А в себе он чувствует силы - всех переиграть, всех объединить и, в конечном счете, спасти. .

Он чувствует силы не спасти.
Он чувствует себя Спасителем.
Это большая разница.
Обратите внимание, как он упивается своим самоуничижением, черпая в нем силы для возвеличивания своего эго.
Нет здесь ни Джейме, ни Роберта, ни Ренли, ни Рейегара, ни их любимого Рыцаря Цветов. Есть только я, ненавидимый ими. Я, карлик, дурной советчик, уродливый маленький демон. Я — это все, что стоит между ними и хаосом.
Сильно заявлено, согласитесь.

 

[Zyrianin]

Сильно заявлено, согласитесь.

Согласен, сильно. А что не так-то? Без его цепи флот Станниса смял бы маленькую флотилию Джоффри, быстро переправил бы под стены всю армию, взял бы город. Капитулировать Серсея не позволила бы, так что - штурм, со всеми вытекающими прелестями. Тайвин с Тиреллами опаздывали совсем немного - но опаздывали.

 

[sivuch]

Они не только опаздывали . Даже добравшись до берега ,л.Тайвин с великим полководцем л.Мейсом Тиррелом не имели возможности помешать Стасу переправить на другой берег хотя бы часть его армии на другой берег ,что =взятию города .
А то ,что Иосифу представляется фактами ,на самом деле является более чем спорной интерпретацией . Но тут ,не знаю ,успею ответить или нет .Много букв надо писать .

 

[Иосиф]

А в себе он чувствует силы - всех переиграть, всех объединить

Довольно странным образом он объединяет "всех" накануне ожидаемой осады КГ.
Именно Тирион повинен в расколе власти в столице. Интригует против родной сестры, бесстыдно отнимает у матери её детей, издевается над стариком Пицелем, заполонил город отморозками.
По словам Джаселина Байуотера - Тириона ненавидят все жители КГ.

он действительно будет делать именно это, и именно это и сделает.

А что, собственно, он будет делать?
Ну, приказал выковать цепь...
А в остальное время?
Занимался утехами с проституткой,
млел и таял от сладкоядоточивых дифирамбов Вариса..., довел сестру до слез. Фактически измывался над ней...
Даже вылазка за ворота - это не пример самопожертвования за мирных жителей, а лишь желание умереть достойно.
Не зря отец спрашивает Беса - "Что за безумие тебя обуяло?"
Отвечу - всё тоже фирменное тирионовское Самолюбие и Гордыня.

Да, будучи ровно тем, кто он есть, и ни на грамм лучше. Достаточно и этого, как оказалось.

Недостаточно, если солдаты массово стали дезертировать со стен. Даже Сандор Клиган ушёл, а командира Золотых Плащей убили свои же подчиненные. Вот какой сброд насобирал Тирион в защитнички города.
Спасибо, войска Тирелла успели подойти...

 

[Zyrianin]

Довольно странным образом он объединяет "всех" накануне ожидаемой осады КГ.

Эффективным. Сосредоточил в своих руках всю реальную власть.

А что, собственно, он будет делать?

С помощью небольшого войска горцев максимально замедлит приход армии противника. Поставит компетентного командира Золотых Плащей. Лично спасет короля во время бунта, который тот сам спровоцирует.

Вот какой сброд насобирал Тирион в защитнички города.

Можно подумать, обученные, мотивированные и морально устойчивые рекруты осаждали военкоматы толпами, но мерзкий карлик нарочно набирал только самых негодных. Паника охватила обороняющихся непосредственно после (т.е. наверняка именно из-за) ухода (бегства) Джоффри - т.е. благодарить надо его и Серсею. Несложно представить - зная дивные результаты недолгого правления королевы-регентши в более мирных условиях - во ЧТО превратилось бы управление городом, если бы и.о. десницы хоть чуть дал слабину.

 

[Verun]

Занимался утехами с проституткой

А Джейме (Золотой Лев/Полубог и вообще великий человек) занимался утехами с сестрой, но вас это не смущает. Блн, я люблю Джейме, но ненавижу двойные стандарты

это не пример самопожертвования за мирных жителей, а лишь желание умереть достойно

Как-то одно другому не противоречит. Вот "желание сделать красивый картинный жест" - это еще куда ни шло, а умереть достойно - ну как минимум звучит героически. Только Тирион ни разу за всю сагу умирать не планировал - ни достойно, ни позорно - никак, у него же личный девиз "смерть подводит окончательный итог, а жизнь полна возможностей" и вообще "худая жизнь любой ценой лучше доброй смерти"
Вы, мой добрый друг Иосиф, ныне Тириона такой черной краской малюете, что получается обратный эффект Мож в этом и собака порылась и это хитрый план такой? А то вон я его не очень люблю, а так и тянет позащищать мелкого засранца Кстате, в цифровых цветовых моделях крайние точки спектра - черный и белый - имеют одинаковые значения

Лично спасет короля во время бунта

Это когда?

 

[Zyrianin]

Это когда?

Когда королёк потерял управление конем.

 

[Verun]

Когда королёк потерял управление конем

Вот в упор не помню, что он там такого сделал, чтоб лично Джоффри спасти (это я не к тому, что такого не было, а к тому, что именно я не помню). Как Псе в толпу ломанулся по Джоффриному приказу и как он же Сансу спасал - помню, а про Тириона - нет

 

[Skinny guy]

Verun простите что влезаю.

А Джейме (Золотой Лев/Полубог и вообще великий человек) занимался утехами с сестрой, но вас это не смущает.

Он ее любил. Она была его единственной женщиной.

 

[Zyrianin]

что он там такого сделал, чтоб лично Джоффри спасти

Никаких эпических подвигов. Просто не растерялся:

Король крутился на месте, и множество рук из-за ряда золотых плащей пытались схватить его. Одна вцепилась ему в ногу, но меч сира Мендона тут же отсек ее. — Вперед! — крикнул Тирион племяннику, хлопнув его коня по крупу. Скакун взвился на дыбы и помчался, заставив толпу шарахнуться прочь.

 

[Verun]

Никаких эпических подвигов. Просто не растерялся

О, ну тут не растерялся, да. И не предоставил племяннику возможности быть растерзанным толпой. Не подвиг, да и особо героического ничего нет, но будь он такой гнилой и злобной натурой, как некоторые пишут - подтолкнул бы коня в толпу и сделал вид, что так и было И неважно, что это нелогично и глупо, главное - продемонстрировал бы во всей красе свою подлую, чОрную и злобную натуру
А вообще

Спойлер

"Эту поэму Иван Николаевич сочинил, и в очень короткий срок, но, к сожалению, ею редактора нисколько не удовлетворил. Очертил Бездомный главное действующее лицо своей поэмы, то есть Иисуса, очень черными красками, и тем не менее всю поэму приходилось, по мнению редактора, писать заново. И вот теперь редактор читал поэту нечто вроде лекции об Иисусе, с тем чтобы подчеркнуть основную ошибку поэта. Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича - изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, - но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем - простые выдумки, самый обыкновенный миф
Надо заметить, что редактор был человеком начитанным и очень умело указывал в своей речи на древних историков, например, на знаменитого Филона Александрийского, на блестяще образованного Иосифа Флавия, никогда ни словом не упоминавших о существовании Иисуса. Обнаруживая солидную эрудицию, Михаил Александрович сообщил поэту, между прочим, и о том, что то место в 15-й книге, в главе 44-й знаменитых Тацитовых "Анналов", где говорится о казни Иисуса, - есть не что иное, как позднейшая поддельная вставка.
Поэт, для которого все, сообщаемое редактором, являлось новостью, внимательно слушал Михаила Александровича, уставив на него свои бойкие зеленые глаза, и лишь изредка икал, шепотом ругая абрикосовую воду.
- Нет ни одной восточной религии, - говорил Берлиоз, - в которой, как правило непорочная дева не произвела бы на свет бога. И христиане, не выдумав ничего нового, точно так же создали своего Иисуса, которого на самом деле никогда не было в живых. Вот на это-то и нужно сделать главный упор...
Высокий тенор Берлиоза разносился в пустынной аллее, и по мере того, как Михаил Александрович забирался в дебри, в которые может забираться, не рискуя свернуть себе шею, лишь очень образованный человек, - поэт узнавал все больше и больше интересного и полезного и про египетского Озириса, благостного бога и сына Неба и Земли, и про финикийского бога Фаммуза, и про Мардука, и даже про менее известного грозного бога Вицлипуцли, которого весьма почитали некогда ацтеки в Мексике.
И вот как раз в то время, когда Михаил Александрович рассказывал поэту о том, как ацтеки лепили из теста фигурку Вицлипуцли, в аллее показался первый человек
(с)

 

[Джонтирденис]

Цитаааату, конечно же . Про то, как Санса, незнающая про столь близкие отношения своего супруга с упомянутой личностью, активно им мешала !!1111

Конечно, мешала. Деревенела рядом с Тирионом, как собака на сене.

 

[Иосиф]

В качестве лирического отступления:

Лайк поставил за хорошие реплики, хоть и не разделяю полностью их содержание.
Главное - мы просто мирно обсуждаем.
Это уже роскошь в наше время!)

Эффективным. Сосредоточил в своих руках всю реальную власть.

Ну, правильно. И я об этом. Какие нравственные пределы преступит Тирион ради Власти?
Ощущать себя значимым, уникальным, даже ценой унижений королевы-регента и её сына короля.
Разве можно избивать короля на глазах подчиненных?
Десницы не унижают королей и не отнимают детей у королев!
Даже Тайвин, когда ему Джоффри схамил, повёл себя сдержанно и сухо.

Мне вот подумалось, на что ещё мог бы решиться Тирион ради власти?...
А его вопрос Брону о том, сможет ли он убить ребёнка не дает мне покоя...

С помощью небольшого войска горцев максимально замедлит приход армии противника.

Тактика хорошая. Не спорю.

Поставит компетентного командира Золотых Плащей...

Я бы сказал - поставил командира больше по принципу вассальной преданности и лояльности, чем компетентности. Хотя против Байуотера ничего против не имею.

Паника охватила обороняющихся непосредственно после (т.е. наверняка именно из-за) ухода (бегства) Джоффри - т.е. благодарить надо его и Серсею.

Неееее... Неееее.... Нееее...)
Сир, будем с Вами беспристрастны.
Бежать стали задолго до того, как Серсея попросила Кэттлблеков привести сына.
Не следует буквально верить выводам обезумевшего от ран, стресса Ланселя.
Бежать стали уже тогда, когда дезертировал Сандор, а Джоффри в это время стрелял из катапульты на площади оленьими людьми.

На момент, когда Серсея отдаёт приказ привести сына, уже происходит следующее;

Глазами Ланселя:
"Ваш брат скорее всего убит. — Камзол сира Ланселя намок от крови, сочившейся из раны под рукой. Когда он вошел в зал, несколько женщин подняли визг. — Он был на корабельном мосту, когда тот распался. Сир Мендон, вероятно, тоже погиб, а десницу так и не нашли. Проклятие богам, Серсея, зачем вы велели вернуть Джоффри в замок? Золотые плащи бросают копья и бегут — сотнями. Увидев, что с ними нет короля, они совсем пали духом. Вся Черноводная покрыта обломками, огнем и трупами, но мы могли бы продержаться, если…"
Джоффри в это момент стреляет из арбалета в надвратной башне!

Глазами Осни:
"Бой идет на обоих берегах реки, ваше величество. Можно подумать, что лорды Станниса сцепились друг с другом — ничего нельзя понять. Никто не знает, куда делся Пес, а сир Бейлон отступил за стены города. Весь берег захвачен врагом. В Королевские ворота снова бьют тараном, а ваши люди, как верно сказал сир Лансель, покидают стены и убивают своих офицеров. У Железных и Божьих ворот собрались толпы, рвущиеся наружу, в Блошином Конце бушует перепившаяся чернь…"
И вновь! Джоффри всё ещё участвует в в обороне КГ.

При всем уважении, сир, но вы слишком уж строги к Серсее и её искроглазому львеночку.
Пацан показал себя достойно!
Чего уж там.

Понять Серсею Маму можно. Она уже поняла - битва проиграна и следует спасать сына. Не будем осуждать за это Мать...

Несложно представить - зная дивные результаты недолгого правления королевы-регентши в более мирных условиях - во ЧТО превратилось бы управление городом, если бы и.о. десницы хоть чуть дал слабину.

О правлении Серсеи с удовольствием могу пообщаться с Вами в её теме.

Что касается Тириона, то, поймите меня правильно, да, по хищным неписанным законам он захватил власть, подмял сестру, выживает сильнейший, безнравственейший и беспощадный и т.д. и т.п.
Но вот эти его методы мне и не нравятся.

Могу ошибаться, но Тирион переродился бы в страшного жестокого самодура, останься он на десничестве пару лет ещё..

Увы, порой легче удержать Власть, чем удержаться Человеком.

За свою проститутку он приказал человека "разменять", а за шутливую песню над собой раздавил беспомощно лежащему Марилиону пальцы на руке.

Нееее, не верю..., не верю таким злым и мстительным. Опасаюсь их.
А ещё дай им власть...
Жуть...

 

[леди Амби-Ходор]

Вы искажаете до неузнаваемости смысл моих сообщений.
Кто сравнивает Старков и Ланнистеров?
Вы. Не я.
Я же обращаю Ваше внимание в третий раз) на то, что семья и родственные узы практически ничего не значат для Тириона, если он позволяет наёмному убийце и проститутке лить грязь на отца, сестру и племянника.
Если он грязно домогается близости от родной сестры и оговаривает её в глазах брата, спасшего его от неминуемой казни.
Леди, мерзости Тириона можно перечислять до бесконечности, но и до пяти праведных деяний вы у него не найдёте.

)))Это не интепретация, леди.
Это разоблачающие гнилое нутро карлика факты.
Это написано в книгах.
Но, не скрою, интересно будет прочитать вашу "верную" интепретацию. Жду.

Да ничего вы не ждёте, сир. Вы даже не заметили, что я уже рассказала вам, как ИМХО надо понимать приведённый вами текст

Даже не брезгает по-детски мстить Торне...
Достойное поведение для высшего государственного лица...

Обратите внимание, кого вы постоянно защищаете от Тириона:
Тайвина - убийцу малюток Таргариенов;
Серсею, отдававшую людей на опыты Квиберну , даже Фалису, которая ничем перед ней не провинилась и искала у неё защиты;
Торне, издевавшегося над новобранцами вместо того, чтобы их учить.
И когда Тирион выступает (по детски или по взрослому) против этих "достойных" людей, вы его протест называете "бесчисленными мерзостями".

Поверьте, леди, не все, как вы, "видят себя в центре".
Мне больше по душе другие Cлова
.

А если вы не себя видите в центре, зачем приводите в пример себя и то, что вам по душе?

 

[Иосиф]

...А если вы не себя видите в центре, зачем приводите в пример себя и то, что вам по душе?

В вашем вопросе есть и ответ. Подумайте на досуге...
Вы в очередной раз не поняли моего искреннего посыла k Вам.
И это грустно...