Фигуры Тирион Ланнистер V

[listorez]

Моряки на Черноводной.

Подождите. Кто их сжёг заживо и кому они были преданы?

А изнасилование было?

Разумеется, было.

Опозорив родством с крестьянкой.

Ну и что? Разумеется, брак нужно было расторгнуть, а историю замять, но не таким же образом.

 

[Kars]

listorez ↑, моряки королевского флота,которых сжег Тирион,а преданны они были железному трону.
Гениальный маневр уничтожить собственный флот,что тут скажешь.

 

[Киприана]

Подождите. Кто их сжёг заживо и кому они были преданы?

Тирион жестоко убил людей, которые сражались под его руководством.

Разумеется, было.

Тогда почему Тирион десяток лет считал, что не было?

Ну и что? Разумеется, брак нужно было расторгнуть, а историю замять, но не таким же образом.

А каким образом? Ни каких законных оснований для расторжения этого брака не было.

 

[Anais]

Так из за него умерла Джоанна, причем ребенок то Эйриса. И Эйрис скорее всего ее изнасиловал.

Дж. Р.Р. Мартин? ЭтоВЫ?! Дорогой Вы наш. А чего под псевдонимом?
Ну скажите же *умильно заглядывая в глаза* - когда же наконец новая книга – уж сил нет.

Так значит, как Тайвин не предохранялся, Эйрис таки до Джоанны добрался. И отчего прям сразу изнасиловал – нет, нет, все было по взаимному согласию. А почему: Джоанна как-то нагрянула без предупреждения и как всегда –сюрпрайз- в постели очередная «Шая» со знаком десницы на голой груди. И пошла бедная женщина от горя куда глаза глядят и встретила Эйриса, и он ее утешил.

Вот Тайвин и перестал улыбаться совсем – ну ни одной нельзя верить.
Правильно, нечего возносить себя выше короля.
Хвала Богам, ура, ура. Значит и проклятие отцеубийства отменяется. А я уже вся испереживалась.
Тири расстроился небось, подумал, что невкусный, когда драконы его не сожрали, ан нет, кровь не вода, хоть и маленький, но свой (ой, что это я, это совсем в другой раздел)
Тирион, дорогуша, Таргариен – это звучит гордо. И дракончика ты еще получишь на именины. Кто там говорил – что жизнь – не песня

 

[Анонимус-сан]

Тирион жестоко убил людей, которые сражались под его руководством.

Суровая военная необходимость. В конечном итоге, флот Джоффри был обречён в любом случае, но так их смерть хотя бы обрела смысл.

А каким образом? Ни каких законных оснований для расторжения этого брака не было.

А нельзя что ли было Тишу по-тихому травануть? А потом добрый папочка утешит рыдающего Тириона и в семействе наступит полный мир и покой.

 

[Киприана]

Тирион, дорогуша, Таргариен – это звучит гордо.

Не Таргариен, а Хилл или Уотерс.

 

[Анонимус-сан]

Не Таргариен, а Хилл или Уотерс.

Хилл или Уотерс неважно. Главное, что на драконе.

 

[Киприана]

Суровая военная необходимость. В конечном итоге, флот Джоффри был обречён в любом случае, но так их смерть хотя бы обрела смысл.

А в чём заключалась эта "суровая военная необходимость", если буквально несколько недель спустя Тирион этим же самым горожанам, которых жёг и отдавал на поругание ("оленьи люди") пытался открыть глаза на то, какое Джоффри чудовище? Тут уж или крестик или трусы.

А нельзя что ли было Тишу по-тихому травануть? А потом добрый папочка утешит рыдающего Тириона и в семействе наступит полный мир и покой.

Нет, нельзя - Тирион тогда официально будет вдовцом крестьянки.
Но сам подход меня не удивляет - тут часто гуманизм понимают как причинение наименьшего дискомфорта лично Тириону, который, между прочим, сам всю эту кашу и заварил.

 

[Анонимус-сан]

А в чём заключалась эта "суровая военная необходимость", если буквально несколько недель спустя Тирион этим же самым горожанам, которых жёг и отдавал на поругание ("оленьи люди") пытался открыть глаза на то, какое Джоффри чудовище?

Ваша мысль от меня ускользает. Тирион никому не пытался открывать глаза на Джоффри, потому как по приказу отца изо всех сил пытался удержать мелкого засранца на престоле. Флот он сжёг потому, что тот всё равно погиб бы, но так можно было уничтожить заодно и флот Станниса. И заметьте, в этом ни единая душа в Саге Тириона не упрекнула. Даже Тайвин. С Оленьими Людьми и вовсе смешно. Причём тут Тирион? Заговор разоблачил Варис, казнил их Джоффри, а Тириону-то какое до них должно было быть дело? Или командующий обороной города должен лично разбираться с каждой шайкой предателей в своих стенах и гуманизировать им наказание?

Нет, нельзя - Тирион тогда официально будет вдовцом крестьянки.

Ну да, а так он официально действующий муж крестьянки.

Но сам подход меня не удивляет - тут часто гуманизм понимают как причинение наименьшего дискомфорта лично Тириону, который, между прочим, сам всю эту кашу и заварил.

Это было бы гуманнее и по отношению к Тише. Быстрая смерть намного милосерднее массового изнасилования.

 

[farmer111]

Это было бы гуманнее и по отношению к Тише. Быстрая смерть намного милосерднее массового изнасилования.

Лучше конечно не решать за человека, что для него лучше.
Наше мнение, что лучше, не всегда совпадает с мнением человека в отношении которого мы так думаем.

 

[Киприана]

Ваша мысль от меня ускользает. Тирион никому не пытался открывать глаза на Джоффри, потому как по приказу отца изо всех сил пытался удержать мелкого засранца на престоле.

На суде пытался открыть глаза окружающим, что пацан то плохим человеком был и именно поэтому по щам от него получил. Вот только об этом и без карлика знали, а королём и ребёнком Джоффри от этого быть не перестал.
И нет, для Тириона главным был не приказ отца (его то он как раз и не выполнил в итоге) - ему просто нравилось властвовать. А что он при этом людей убивает ради человека, которого сам считает бастардом и чудовищем, так его совесть на этот счёт не мучила.

Флот он сжёг потому, что тот всё равно погиб бы, но так можно было уничтожить заодно и флот Станниса.

Так зачем против Станниса сражаться? Ради чего? Тирион же считает Джоффри вторым Эйерисом.

И заметьте, в этом ни единая душа в Саге Тириона не упрекнула. Даже Тайвин.

То-то Тирион с открытыми занавесками по КГ проехать не мог - так ни кто его ни в чём не упрекал, угу.

С Оленьими Людьми и вовсе смешно. Причём тут Тирион? Заговор разоблачил Варис, казнил их Джоффри, а Тириону-то какое до них должно было быть дело? Или командующий обороной города должен лично разбираться с каждой шайкой предателей в своих стенах и гуманизировать им наказание?

Серьёзно? Прибравший всю власть над городом в свои руки Тирион не имеет отношение к массовой казни?! Джоффри у него разрешение спрашивал, если Вы запамятовали. Так что за все эти зверства ответственность несёт конкретно Тирион. А это именно зверства, потому что людей не просто публично казнили, их сперва показательно унизили, проведя голыми по городу (и где в этом случае все те плакальщики по судьбе дочки свечника... ), потом прибили рога к голове и сбросили с высоты в огонь.

Ну да, а так он официально действующий муж крестьянки.

О чём сам не знает, а это ключевое. Не будь Тирион таким болтливым и поперёчным - и эту историю и впрямь можно было уладить потише. А так - без вариантов. По крайней мере более гуманных.

Это было бы гуманнее и по отношению к Тише. Быстрая смерть намного милосерднее массового изнасилования.

Почему Вы так думаете? Кровищу Тирион не вспоминает (ну или он совсем больной на голову, раз истекающую кровью любимую девушку поимел напоследок), Тиша не отбивалась - значит могло обойтись без внутренних повреждений, т.е. она вполне могла выжить и распорядиться полученными деньгами для устройства своей судьбы. Да, психологическая травма у неё бы осталась, но сам Тирион говорил, что смерть подводит окончательный печальный итог, а жизнь полна возможностей.

 

[Анонимус-сан]

На суде пытался открыть глаза окружающим, что пацан то плохим человеком был и именно поэтому по щам от него получил.

Ничего такого Тирион на суде не говорил.

И нет, для Тириона главным был не приказ отца (его то он как раз и не выполнил в итоге)

В смысле не выполнил? Он КГ удержал ровно до подхода союзных войск. Большего требовать нельзя.

Так зачем против Станниса сражаться? Ради чего? Тирион же считает Джоффри вторым Эйерисом.

Ради своей семьи. Тайвин дал ему приказ, Тирион его выполнил. Какие претензии?

То-то Тирион с открытыми занавесками по КГ проехать не мог - так ни кто его ни в чём не упрекал, угу.

Только не за это, а за Карликов Грош, который ввёл вообще не Тирион.

Прибравший всю власть над городом в свои руки Тирион не имеет отношение к массовой казни?! Джоффри у него разрешение спрашивал, если Вы запамятовали.

Где он его спрашивал?

 

[Анонимус-сан]

О чём сам не знает, а это ключевое.

Но брак-то был. В септе и с септоном. Даже если и подставной, то всё равно брак.

Да, психологическая травма у неё бы осталась, но сам Тирион говорил, что смерть подводит окончательный печальный итог, а жизнь полна возможностей.

Ну да, к примеру, стать сумасшедшей проституткой в Браавосе.

 

[Sioned]

Наше мнение, что лучше, не всегда совпадает с мнением человека в отношении которого мы так думаем.

Боюсь, это не тот случай

 

[Киприана]

Ничего такого Тирион на суде не говорил.

Пытался, но его призвали соблюдать регламент слушания.

В смысле не выполнил? Он КГ удержал ровно до подхода союзных войск. Большего требовать нельзя.

А Тайвин про оборону города вообще ни чего не говорил, потому что не знал, что это понадобится. А вот ненадёжных советчиков Тирион не выявил и Джоффри под контроль не взял. Точнее - сделал с точностью до наоборот - наказал единственного верного Ланнистерам советника и позволил Джоффри, у себя под носом, стрелять по горожанам из арбалета и инициировать голодный бунт.

Ради своей семьи. Тайвин дал ему приказ, Тирион его выполнил. Какие претензии?

Плевал Тирион на свою семью. Много лет мечтал о мучительной смерти отца и сестры. Племянницу сдал в заложницы кровным врагам. Одного племянника бил, второго обещал избить или изнасиловать ради шлюхи. Кузена шантажировал. И это лишь часть его отношения к родственникам, там ещё долго перечислять можно.

Только не за это, а за Карликов Грош, который ввёл вообще не Тирион.

С чего вы взяли, что только за него? Тех же дикарей Тириона камнями явно не за карликов грош закидывали.

Где он его спрашивал?

Во время битвы при Черноводной Джоффри спрашивает разрешение воспользоваться катапультами для казни, ссылаясь на то, что мама уже разрешила. И Тирион разрешает:

- Шлюхи ваши. - Пусть позабавится.

Но брак-то был. В септе и с септоном. Даже если и подставной, то всё равно брак.

А Тириона убедили, что не было. В это то вся и фишка.

Ну да, к примеру, стать сумасшедшей проституткой в Браавосе.

Для бездомной бомжихи с большой дороги - не самая печальная перспектива.

 

[Анонимус-сан]

Пытался, но его призвали соблюдать регламент слушания.

Ну вот, мы перешли от "кричал на всех углах про злого Джоффри" к "пытался, но не вышло".

А вот ненадёжных советчиков Тирион не выявил

Так их и Тайвин впоследствии выявить не смог. Так до конца и держал в Малом Совете Вариса.

у себя под носом, стрелять по горожанам из арбалета и инициировать голодный бунт.

А что он мог сделать? Приказать Бронну заковать короля в цепи и бросить в темницу? Джоффри как-никак был королём и не собирался никого слушать.

Много лет мечтал о мучительной смерти отца и сестры.

И правильно делал, учитывая, сколько зла они ему причинили. И всё равно их не предавал и продолжал помогать.

Племянницу сдал в заложницы кровным врагам.

Тем самым наладив союз с Дорном.

Одного племянника бил

И правильно делал.

второго обещал избить или изнасиловать ради шлюхи.

Это был блеф.

Кузена шантажировал.

Кузена, который спал с Серсеей и вытирал об Тириона ноги. Ай-ай-ай.

С чего вы взяли, что только за него? Тех же дикарей Тириона камнями явно не за карликов грош закидывали.

Ну да, за героическую оборону города. Жители КГ знают своих героев и благодарят их.

Во время битвы при Черноводной Джоффри спрашивает разрешение воспользоваться катапультами для казни, ссылаясь на то, что мама уже разрешила. И Тирион разрешает:

А рога к головам тоже при Тирионе и с его позволения прибивали? Он разрешил выстрелить предателями за стены города, потому что это нормальная практика. Станнис во время осады ШП тоже зарядил предателем требюшет и выстрелил в сторону осаждающих.

 

[Киприана]

Ну вот, мы перешли от "кричал на всех углах про злого Джоффри" к "пытался, но не вышло".

Где я говорила, про "кричал на всех углах"? Не выдумывайте.

А в чём заключалась эта "суровая военная необходимость", если буквально несколько недель спустя Тирион этим же самым горожанам, которых жёг и отдавал на поругание ("оленьи люди") пытался открыть глаза на то, какое Джоффри чудовище?

На суде пытался открыть глаза окружающим, что пацан то плохим человеком был и именно поэтому по щам от него получил.

Так их и Тайвин впоследствии выявить не смог. Так до конца и держал в Малом Совете Вариса.

Так Тирион же уже проверку провёл.

А что он мог сделать? Приказать Бронну заковать короля в цепи и бросить в темницу? Джоффри как-никак был королём и не собирался никого слушать.

Как сестру за то же самое упрекать - так Тирион весь такой умный был, а как самому сделать - так ровно так же и не справился.

И правильно делал, учитывая, сколько зла они ему причинили. И всё равно их не предавал и продолжал помогать.

Похитить маленького ребёнка и угрожать ему избиением или изнасилованием ради шлюхи это офигеть какая помощь родным, угу

Тем самым наладив союз с Дорном.

Каким образом? Дорн ради Ланнистеров и пальцем не шевельнул, но получил при этом заложницу на халяву.

И правильно делал.

Тогда какие у него претензии к оплеухам Серсеи? Сестра всего лишь учила его уму разуму - и правильно делала.

Это был блеф.

Тирион сам не был уверен, блеф ли это, иначе не стало бы его мутить от перспективы сечь Томмена плетью и не было бы облегчения от того, что делать этого не придётся, т.к. мальчика у него уже забрали, оказывается.

Кузена, который спал с Серсеей и вытирал об Тириона ноги. Ай-ай-ай.

Так шантажисты же заслуживают смерти и отправки в суп Или нет?

Ну да, за героическую оборону города. Жители КГ знают своих героев и благодарят их.

Тирион нанёс жителям КГ ущерб не меньший, чем войска Станниса - казнил виднейших горожан, жёг кварталы бедняков, уничтожил флот вместе с моряками...

А рога к головам тоже при Тирионе и с его позволения прибивали? Он разрешил выстрелить предателями за стены города, потому что это нормальная практика. Станнис во время осады ШП тоже зарядил предателем требюшет и выстрелил в сторону осаждающих.

Тирион прибрал к рукам всю власть над городом, так что и ответственность за происходящее в нём то же несёт именно он. А то хорошо карлик и его фанаты устроились - как что хорошее, так это заслуга Тириона, а для всего плохого находим стрелочников.

 

[Анонимус-сан]

Так Тирион же уже проверку провёл.

Варис слишком умный игрок, чтобы к нему можно было подкопаться и найти против него какие-либо улики. Не говоря уж о том, что заменить его шпионскую сеть попросту нечем.

Как сестру за то же самое упрекать - так Тирион весь такой умный был, а как самому сделать - так ровно так же и не справился.

Серсея всё-таки была матерью Джоффри, а не ненавистным дядюшкой.

Похитить маленького сына

Не похитить, а убрать из КГ на случай, если Станнис победит. Таким образом, даже если погибнет Джоффри, у Ланнистеров останется ещё один претендент.

Каким образом? Дорн ради Ланнистеров и пальцем не шевельнул, но получил при этом заложницу на халяву.

Доран выставил войска на перевалах, не давая лордам Марки вступить в войну на стороне Ренли или Станниса.

Тогда какие у него претензии к оплеухам Серсеи? Сестра всего лишь учила его уму разуму - и правильно делала.

А разве Тирион спровоцировал бунт черни? Джоффри оплеуху получил за то, что едва не подставил их всех под топор.

Тирион сам не был уверен, блеф ли это, иначе не стало бы его мутить от перспективы сечь Томмена плетью и не было бы облегчения от того, что делать этого не придётся, т.к. мальчика у него уже забрали, оказывается.

Всё равно бы не стал.

Так шантажисты же заслуживают смерти и отправки в суп Или нет?

Шантажировать надо с умом.

Тирион нанёс жителям КГ ущерб не меньший, чем войска Станниса - казнил виднейших горожан, жёг кварталы бедняков, уничтожил флот вместе с моряками...

Так его задачей и не было заботиться о благополучии горожан. У него была одна единственная задача - удостовериться в том, что задница Джоффа и дальше будет греть ЖТ. С ней он справился.

А то хорошо карлик и его фанаты устроились - как что хорошее, так это заслуга Тириона, а для всего плохого находим стрелочников.

А что, собственно, плохого в том, что предателями выстрелили из катапульт?

 

[Киприана]

Варис слишком умный игрок, чтобы к нему можно было подкопаться и найти против него какие-либо улики.

Особенно трудно это сделать, если этим не заниматься по причине того, что Варис помогает прятать твою шлюху.
С Петиром, кстати, ещё веселее, потому что тому то карлику было что предъявить, однако Бейлиш благополучно свалил из столицы с почетной миссией, во время которой замутил заговор и против короля, и против карлика.

Не говоря уж о том, что заменить его шпионскую сеть попросту нечем.

Даже самая плохонькая шпионская сеть, работающая на тебя, лучше прекрасной, но работающей на твоих врагов.

Серсея всё-таки была матерью Джоффри, а не ненавистным дядюшкой.

Тогда зачем Тирион приехал в КГ, если не способен выполнить то, что ему поручили?

Не похитить, а убрать из КГ на случай, если Станнис победит. Таким образом, даже если погибнет Джоффри, у Ланнистеров останется ещё один претендент.

Нет. Спрятать Томмена было идеей Серсеи. И мальчик всё время оставался именно в том месте, которое выбрала его мать. Тирион лишь поменял охрану, как выяснилось - на абсолютно равную по качеству предыдущей.

Доран выставил войска на перевалах, не давая лордам Марки вступить в войну на стороне Ренли или Станниса.

Дорн на тот момент ни куда идти и не собирался, плюс как плёл заговоры против Ланнистеров - так и продолжил.

А разве Тирион спровоцировал бунт черни? Джоффри оплеуху получил за то, что едва не подставил их всех под топор.

Там толпа народа была, но до идиотской идеи при всех бить короля додумался только Тирион.

Всё равно бы не стал.

Тирион был не уверен, а Вам виднее, выходит?

Так его задачей и не было заботиться о благополучии горожан. У него была одна единственная задача - удостовериться в том, что задница Джоффа и дальше будет греть ЖТ. С ней он справился.

По факту - да. Но в мыслях то карлик возомнил себя благородным спасителем города. А следом за ним и многие его фанаты в эту байку верят.

А что, собственно, плохого в том, что предателями выстрелили из катапульт?

А что, собственно, плохого, в том, что бы шлюха голой по городу прошлась? Но Тайвин - закомплексованный изувер, а Тирион - добрая няшечка

 

[listorez]

Ни каких законных оснований для расторжения этого брака не было.

Тайвину это не помешало.

И Вы так и не ответили, чем оправдано изнасилование Тиши. Ах, она выживет! Читать такое тошно.

Так шантажисты же заслуживают смерти и отправки в суп Или нет?

У Тириона (как ему казалось) был выбор — смерть певца или смерть Шаи. При чём тут «заслуживает»?

А что, собственно, плохого, в том, что бы шлюха голой по городу прошлась?

Предатели угрожали жизни многих людей. А заставить женщину пройтись голой — просто бессмысленная жестокость.

Но Тайвин - закомплексованный изувер, а Тирион - добрая няшечка

Тайвин — изувер. Тирион — человек, воспитанный этим изувером, никаким «добрым няшечкой» он никогда не бы. Не надо бороться с соломенными чучелами.