Фигуры Тирион Ланнистер V

[Kars]

listorez ↑,а чего прям смерть то?отправил бы шлюху в браавос,а так и певца канибаллам скормил,и шаю задушил.

 

[Киприана]

Тайвину это не помешало.

Так же как Тириону ни что не помешало не законно убить певца, например.

И Вы так и не ответили, чем оправдано изнасилование Тиши.

Интересами Дома Ланнистеров.

У Тириона (как ему казалось) был выбор — смерть певца или смерть Шаи. При чём тут «заслуживает»?

Не смерть Шаи - у Тириона было достаточно денег, что бы отправить её куда-нибудь за море. На кону стояла лишь возможность карлика и дальше тайно трахаться со своей шлюхой.
А так то и у Тайвина был выбор - интересы его Дома или интересы крестьянки-бомжихи, отдавшейся за еду. Почему в одном случае Вы предлагаете рассматривать ситуацию с современных гуманистических позиций, а в другом - нет?

 

[listorez]

Интересами Дома Ланнистеров.

Какими же интересами?

Не смерть Шаи - у Тириона было достаточно денег, что бы отправить её куда-нибудь за море.

А зачем ему это делать?

Почему в одном случае Вы предлагаете рассматривать ситуацию с современных гуманистических позиций, а в другом - нет?

Какие «гуманистические позиции»? Изнасилование в Вестеросе тяжёлое преступление. Люди, у которых есть хоть какая-то совесть, так и считают (Тайвин, разумеется, к таковым не относится, его проблема).

Тирион прибрал к рукам всю власть над городом, так что и ответственность за происходящее в нём то же несёт именно он.

Прямо «всю»? А сестра и племянничек?

карлик

Простите, почему вечно «карлик»? Как будто это делает его неполноценным существом каким-то. Никто же не называет постоянно Тайвина «живодёром» или Джейме «детоубийцей», хотя это было бы вполне заслуженно.

 

[Киприана]

Предатели угрожали жизни многих людей.

Кого конкретно, кроме Тириона и его семейки? Станнис не иноземный завоеватель, КГ он воспринимает как свою столицу. Более того, это уникальный для Вестероса полководец, который даже во враждебных городах изнасилования запрещает, а тут был бы свой город, добровольно открывший ворота.

А заставить женщину пройтись голой — просто бессмысленная жестокость.

Эта женщина годами правила Западом, так что это был самый простой и мирный способ её этой власти лишить раз и на всегда.

Тайвин — изувер. Тирион — человек, воспитанный этим изувером, никаким «добрым няшечкой» он никогда не бы. Не надо бороться с соломенными чучелами.

А это уж моё дело, с чем мне бороться.

 

[listorez]

Объяснения, чем было «оправдано» изнасилование Тиши, у вас нет и не было.

Кого конкретно, кроме Тириона и его семейки?

Семейку Тириона, конечно, жалеть не стоит, но он тогда этого ещё не понимал, увы

А это уж моё дело, с чем мне бороться.

Но зачем бороться с ними именно здесь?

 

[Киприана]

Какими же интересами?

Династическими и политическими.

А зачем ему это делать?

Ну да, проще же по тихому прирезать человека, который всего лишь просил о протекции и смертью ни кому не угрожал.
На фоне Вашей борьбы за права крестьянки не понимание того, что такого плохого в том, что Тирион прирезал мешавшего ему простолюдина, смотрится особенно комично.

Какие «гуманистические позиции»? Изнасилование в Вестеросе тяжёлое преступление. Люди, у которых есть хоть какая-то совесть, так и считают (Тайвин, разумеется, к таковым не относится, его проблема).

Заказное убийство - то же.

Прямо «всю»? А сестра и племянничек?

К тому моменту он уже всю власть себе захапал.

Простите, почему вечно «карлик»? Как будто это делает его неполноценным существом каким-то. Никто же не называет постоянно Тайвина «живодёром» или Джейме «детоубийцей», хотя это было бы вполне заслуженно.

Ни какого оскорбительного смысла я в слово "карлик" не вкладываю, это Вы мимо адреса промахнулись.

 

[Киприана]

Объяснения, чем было «оправдано» изнасилование Тиши, у вас нет и не было.

Вы представляете, что такое сословное общество? Хотя бы примерно? И что своей фамилией и её влиятельностью Тирион имеет возможность кичиться вовсе не потому, что его предки женились на первых встречных бомжихах?

Семейку Тириона, конечно, жалеть не стоит, но он тогда этого ещё не понимал, увы

Да плевать ему было всегда на всех, кроме самого себя. Тирион - эгоцентрик.

Но зачем бороться с ними именно здесь?

Потому что это форум по ПЛиО и тема Тириона, где ж ещё то?

 

[Анонимус-сан]

Особенно трудно это сделать, если этим не заниматься по причине того, что Варис помогает прятать твою шлюху.

Варис успешно продержался при трёх королях, начиная с Эйриса Безумного, заканчивая Джоффри Безумным. Вывести на чистую воду такого человека просто невозможно. Дело в том, что он не фигура, и не игрок. Он тот, кто заправляет доской, контролируя все ходы в Игре. Винить Тириона в том, что он не разоблачил Вариса - всё равно что обвинять Сансу в том, что она не взорвала Красный Замок силой мысли.

С Петиром, кстати, ещё веселее, потому что тому то карлику было что предъявить, однако Бейлиш благополучно свалил из столицы с почетной миссией, во время которой замутил заговор и против короля, и против карлика.

И что предъявить? Кинжал и слова Кейтилин Старк? На Бейлише держалась экономика ЖТ и убирать его в разгар войны было чрезвычайно опасно.

Даже самая плохонькая шпионская сеть, работающая на тебя, лучше прекрасной, но работающей на твоих врагов.

А почему Тирион должен был считать Вариса своим врагом?

Тогда зачем Тирион приехал в КГ, если не способен выполнить то, что ему поручили?

Ему Тайвин поручил. И Тирион со своей задачей полностью справился.

Нет. Спрятать Томмена было идеей Серсеи. И мальчик всё время оставался именно в том месте, которое выбрала его мать. Тирион лишь поменял охрану, как выяснилось - на абсолютно равную по качеству предыдущей.

Намного лучшую. Хуже Борроса Блаунта охранника придумать невозможно.

Дорн на тот момент ни куда идти и не собирался, плюс как плёл заговоры против Ланнистеров - так и продолжил.

А Тирион ясновидящий что ли? Дорнийцы ненавидели Ланнистеров и были все основания полагать, что они выступят на стороне Ренли. И если бы не осторожность Дорана, так бы оно и случилось. Тирион же браком Мирцеллы и Томмена на время оттянул вступление Дорна в игру.

Там толпа народа была, но до идиотской идеи при всех бить короля додумался только Тирион.

Королям бывает полезно получать звездюли.

Тирион был не уверен, а Вам виднее, выходит?

Ну вот именно потому, что не был уверен. Когда Тирион в чём-то уверен, он это делает. Когда не уверен, скорее всего не делает.

Но в мыслях то карлик возомнил себя благородным спасителем города.

Ну так войди в город войска Станниса, горожанам бы пришлось также худо, как при взятии КГ Тайвином. Станнис, конечно, вешает насильников и мародёров, но уследить за многотысячной армией даже ему не под силу.

Но Тайвин - закомплексованный изувер, а Тирион - добрая няшечка

Тирион не добрая няшечка. Он сложный человек с кучей проблем, как и все Ланнистеры. Он творил и ужасные дела, и хорошие. Но, по моему мнению, свет в нём перевешивает тьму и когда есть выбор, он пострается идти путём наименьших жертв для окружающих. Ну а когда выбора нет, уж извините...

 

[listorez]

Династическими и политическими.

Общие слова и никаких объяснений.

Ни какого оскорбительного смысла я в слово "карлик" не вкладываю, это Вы мимо адреса промахнулись.

Я не промахнулся. Постоянно называть, скажем, слепого человека «слепым», а не по имени — это оскорбление.

Потому что это форум по ПЛиО и тема Тириона, где ж ещё то?

Тема Тириона, а не соломенных чучел.

Ну да, проще же по тихому прирезать человека, который всего лишь просил о протекции и смертью ни кому не угрожал.

Вы думаете, он не понимал, что делает, когда шантажировал Тириона?

не понимание того, что такого плохого в том, что Тирион прирезал мешавшего ему простолюдина, смотрится особенно комично.

Я прекрасно понимаю, что в этом плохого.

 

[Fut]

Общие слова и никаких объяснений.

Обычно заключают и укрепляют союзы/отношения через брак.
И дворяне социально выше крестьян и шлюх. Если жениться на них то это также удар по репутации.

Вы думаете, он не понимал, что делает, когда шантажировал Тириона?

Тирион не понимал по вашему какая будет реакция Серсеи на то что Тирион ее обманывает, когда договаривались они о другом? Или реакцию Тайвина, если узнает об угрозе Томмену?

 

[Киприана]

Общие слова и никаких объяснений.

Я не промахнулся. Постоянно называть, скажем, слепого человека «слепым», а не по имени — это оскорбление.

Во-первых, обращаться к Тириону я никак не могу в принципе, потому что он всего лишь литературный персонаж. Во-вторых, а что,
карликовость, слепота, темная кожа, принадлежность к женскому полу и т.п. делают человека существом второго сорта? Для меня это не так, всего лишь особенности внешности, которая у всех объективно разная, так что не выдумывайте нетерпимость там, где существует только проблема нехватки синонимов.

Тема Тириона, а не соломенных чучел.

Мифы о Тирионе, создаваемые его фанатами, соломенными чучелами вполне себе являются.

Вы думаете, он не понимал, что делает, когда шантажировал Тириона?

Он не знал об угрозах Тайвина повесить следующую шлюху Тириона, так что всё, чем он грозился - обнародовать очередную интрижку известного бабника.

Я прекрасно понимаю, что в этом плохого.

Но Тириону простительно, он же не Тайвин...

 

[Anais]

Какие «гуманистические позиции»? Изнасилование в Вестеросе тяжёлое преступление. Люди, у которых есть хоть какая-то совесть, так и считают (Тайвин, разумеется, к таковым не относится, его проблема).

А вот кстати да, за изнасилование в Вестеросе полагается кастрация. И даже Бронн сказал, что убил бы за такое, а Бронн не рыцарь сентиментальный, а циничный прожженый наемник.

Объяснения, чем было «оправдано» изнасилование Тиши, у вас нет и не было.

Вы представляете, что такое сословное общество? Хотя бы примерно? И что своей фамилией и её влиятельностью Тирион имеет возможность кичиться вовсе не потому, что его предки женились на первых встречных бомжихах?

Никакой связи между сословностью общества и необходимостью организации массового изнасилования нет. Проблему можно было решить и без этого. С каких это пор изнасилование жены стало уважительной причиной для развода? Тем более, что Вы же утверждаете, что расторгнуть брак все равно было нельзя. Тогда уж лучше убийство, нет человека - нет проблемы. Вдовец крестьянки - какая разница, если об этом все равно никто не знает.

Раньше я всегда думала, что дедуля Фрейд нес пургу, когда говорил, что женщины подсознательно мечтают быть изнасилованными, но теперь приходится признать, что его утверждение возникло не на пустом месте. Случится быть в Вене пойду на могилку старины Зигмунда и извинюсь.

 

[Киприана]

Проблему можно было решить и без этого.

Как именно?

С каких это пор изнасилование жены стало уважительной причиной для развода? Тем более, что Вы же утверждаете, что расторгнуть брак все равно было нельзя.

В Вестеросе разводов вообще нет. А цель была в том, что бы убедить всех, включая Тириона, что брака и не было.

Тогда уж лучше убийство, нет человека - нет проблемы.

А Тайвин выбрал более гуманный способ. Тем более, это тот случай, когда убийство проблему не решало - болтливый сынок бы всё равно считал себя вдовцом крестьянки и трезвонил об этом на каждом углу.

Вдовец крестьянки - какая разница, если об этом все равно никто не знает.

Об этом знал бы, как минимум, сам Тирион, а он держать язык за зубами хронически не умеет. Плюс было много и других свидетелей - септон, крестьяне, у которых карлик брал еду, солдаты, которые его искали...

Раньше я всегда думала, что дедуля Фрейд нес пургу, когда говорил, что женщины подсознательно мечтают быть изнасилованными, но теперь приходится признать, что его утверждение возникло не на пустом месте. Случится быть в Вене пойду на могилку старины Зигмунда и извинюсь.

Судя по тому, что здесь постоянно утверждают, что лучше бы Тишу убили, то и мужчины и женщины мечтают быть убитыми, так Фрейду и передайте!

 

[Fleur-de-Liss]

А вот кстати да, за изнасилование в Вестеросе полагается кастрация. И даже Бронн сказал, что убил бы за такое, а Бронн не рыцарь сентиментальный, а циничный прожженый наемник.

Бронн, кмк, говорил совершенно не об этом. Он говорил не о том, что убил бы зи изнасилование, он говорил, что убил бы любого, кто так поступил бы с ним. То есть он говорил о том, как с Тирионом поступили, а не с Тишей.

 

[Анонимус-сан]

В Вестеросе разводов вообще нет. А цель была в том, что бы убедить всех, включая Тириона, что брака и не было.

Но ведь он же всё равно был! Даже если Тиша была бы шлюхой, их с Тирионом обвенчал септон. А значит их брак в любом случае действителен до сих пор.

А Тайвин выбрал более гуманный способ.

Он выбрал самый извращённо-садистский и омерзительный способ из всех возможных.

 

[Sioned]

А Тайвин выбрал более гуманный способ.

Эта фраза особенно дико звучит из уст женщины...

 

[Анонимус-сан]

Еще более дико эта фраза звучит из уст женщины...

Чего-то мы с вами явно не понимаем.

 

[Киприана]

Но ведь он же всё равно был! Даже если Тиша была бы шлюхой, их с Тирионом обвенчал септон. А значит их брак в любом случае действителен до сих пор.

Не было развода, было аннулирование на основании того, что Тиша, якобы, солгала во время произнесения клятвы и на самом то деле ни какой семьи не планировала.

Он выбрал самый извращённо-садистский и омерзительный способ из всех возможных.

Ему нужно было как можно больше свидетелей того, что сам Тирион не считает Тишу своей леди-женой.

Еще более дико эта фраза звучит из уст женщины...

Когда альтернатива - смерть? Да, лучше уж выжить, это всё таки надежду оставляет.
Самоубиться об оружие гвардейцев, блюдя свою честь, Тише, кстати, ни кто не мешал.

 

[Анонимус-сан]

Не было развода, было аннулирование на основании того, что Тиша, якобы, солгала во время произнесения клятвы и на самом то деле ни какой семьи не планировала.

Аннулирование брака возможно лишь в том случае, если он был не консуммирован. Тирион и Тиша свой брак консуммировали по-многу и охотно.

Ему нужно было как можно больше свидетелей того, что сам Тирион не считает Тишу своей леди-женой.

Стражники, конечно же, самые авторитетные свидетели.

Когда альтернатива - смерть? Да, лучше уж выжить, это всё таки надежду оставляет.

По-моему, фраза "куда все шлюхи уходят" вполне красноречиво и доходчиво объясняет, что сделали с Тишей после того представления.

 

[Киприана]

Аннулирование брака возможно лишь в том случае, если он был не консуммирован. Тирион и Тиша свой брак консуммировали по-многу и охотно.

Поэтому я и говорю, что на самом то деле Тирион по прежнему женат на Тише, но его убедили в обратном.

Стражники, конечно же, самые авторитетные свидетели.

Массовые слухи о свадьбе надо было перекрыть массовыми же слухами об её отсутствии.

По-моему, фраза "куда все шлюхи уходят" вполне красноречиво и доходчиво объясняет, что сделали с Тишей после того представления.

Если это так - я пересмотрю свою позицию по данному вопросу, но пока есть основания считать, что Тиша это Морячка, а значит- вполне себе жива.