Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арборская Золотая]

=
Тирион таки молоток, не настоял на исполнении "долга", хотя вполне мог бы. Однако, какие-никакие принципы у карлика есть.

не принципы, а комплексы. на Сансино счастье)

 

[Sioned]

не принципы, а комплексы.

Разве это комплексы, когда мужчина не может взять женщину силой, видя, что ей противен?
Вот если бы он-таки принудил ее, чтобы доказать, что в постели он "не хуже Рыцаря Цветов" - вот тогда были бы комплексы

 

[Арборская Золотая]

Разве это комплексы, когда мужчина не может взять женщину силой, видя, что ей противен?
Вот если бы он-таки принудил ее, чтобы доказать, что в постели он "не хуже Рыцаря Цветов" - вот тогда были бы комплексы

Да он любой женщине противен, однако девственником всё же не был, так что не так уж ему это мешало. Просто проститутки за деньги соглашались именовать его гигантом Ланнистером и симулировать страсть, что позволяло ему считать себя не хуже Лораса, а с Сансой ему это ну никак не светило.

 

[Sioned]

Просто проститутки за деньги соглашались именовать его гигантом Ланнистером и симулировать страсть, что позволяло ему считать себя не хуже Лораса

Отнюдь: Тирион вполне осознает и свое уродство, и то, что проститутки именно что симулируют страсть - он не раз отмечает это в своих ПОВах. Однако в случае с Сансой что-то его останавливает. Я считаю, что это жалость к Сансе. Как бы то ни было, она еще ребенок, даже по меркам Вестероса, и оба они в этом браке - жертвы обстоятельств.

 

[Cat In Box]

Я вас умоляю! Она за ним за-му-жем! И любое потепление отношений он сможет истолковать как повод воспользоваться супружескими правами. Вы бы смогли с карликом? Или тоже на внешности подзациклены?

По-моему, насчет супружеского долга они все решили, и вопрос был снят с повестки дня. Хотя, если установление человеческого контакта со стороны девы будет сопровождаться и продолжиться дополнением в виде обнажения и раздвигания ног, тут уж извините, это называется по обоюдному согласию.

 

[Lorrena]

По-моему, насчет супружеского долга они все решили, и вопрос был снят с повестки дня. Хотя, если установление человеческого контакта со стороны девы будет сопровождаться и продолжиться дополнением в виде обнажения и раздвигания ног, тут уж извините, это называется по обоюдному согласию.

На фига деве человеческий контакт с тем, от кого она собирается бежать при первой же возможности?
Кто там когда и где ноги раздвигал, даже спрашивать боюсь.

 

[Арборская Золотая]

Отнюдь: Тирион вполне осознает и свое уродство, и то, что проститутки именно что симулируют страсть - он не раз отмечает это в своих ПОВах. Однако в случае с Сансой что-то его останавливает. Я считаю, что это жалость к Сансе.

Останавливает его то, что тут даже симуляции не будет. И шаткая иллюзия, что он хоть в чем-то не хуже рыцаря цветов, полетит к чертям. Он себя жалеет, а не Сансу.

Как бы то ни было, она еще ребенок, даже по меркам Вестероса, и оба они в этом браке - жертвы обстоятельств.

Он — карлик и нелюбимый сын, которому папа категорически не хочет оставлять Утёс — становится лордом половины страны и получает в жены одну из самых красивых и родовитых девушек королевства. И он, в отличие от Сансы, действительно имел возможность не вступать в этот брак. Вот это я понимаю, жертва. Вот это я понимаю, тяжелые обстоятельства.

По-моему, насчет супружеского долга они все решили, и вопрос был снят с повестки дня.

"Пока ты сама не захочешь" — сказал он. У неё есть причины всеми силами демонстрировать, что она не хочет и никогда не захочет.

 

[Мышь]

Он, карлик и нелюбимый сын, которому папа не хочет оставлять Утёс, становится лордом половины страны и получает в жены одну из самых красивых и родовитых девушек королевства. И он, в отличие от Сансы, действительно имел возможность не вступать в этот брак. Вот это я понимаю, жертва. Вот это я понимаю, тяжелые обстоятельства.

Вообще-то у Тириона вся жизнь - тяжелые обстоятельства. Это не отменяет того, что у остальных всё тоже не сахар. Но то, что Тирион при всём презрительном отношении к себе окружающих не озлобился и не начал мстить всем вокруг за свою ущербность, а остался человеком, с какими-никакими моральными принципами, уже идёт ему в плюс. Разве нет?

"Пока ты сама не захочешь" — сказал он. У неё есть причины всеми силами демонстрировать, что она не хочет и никогда не захочет.

Надежда умирает последней =) Почему бы Тириону не надеяться, что когда-нибудь Санса в нём что-то да разглядит?

 

[Арборская Золотая]

Вообще-то у Тириона вся жизнь - тяжелые обстоятельства.

Ага, то ли дело Санса, у неё-то всё в ажуре.

Надежда умирает последней =) Почему бы Тириону не надеяться, что когда-нибудь Санса в нём что-то да разглядит?

Вот она и не даёт ему ложную надежду, что не так?

 

[Лаэлли]

Отнюдь: Тирион вполне осознает и свое уродство, и то, что проститутки именно что симулируют страсть - он не раз отмечает это в своих ПОВах. Однако в случае с Сансой что-то его останавливает. Я считаю, что это жалость к Сансе. Как бы то ни было, она еще ребенок, даже по меркам Вестероса, и оба они в этом браке - жертвы обстоятельств.

Мне кажется, тут целый набор причин. Тириону Сансу действительно жаль - раз. У него есть маааленькая надежда, что, может, девушка к нему проникнется - "а что, а вдруг" - два. Разрушать последние остатки собственных иллюзий, получив от Сансы только отвращение, тоже не хочется - три. И даже чувство противоречия - сделать назло папаше, который этот брак продавил - тоже свою роль чуть-чуть. да играет.

Вообще-то у Тириона вся жизнь - тяжелые обстоятельства

передача "Пусть говорят", где мы обсудили семейную жизнь Сансы и Тириона, закончилась, теперь в эфире ремейк сериала "Богатые тоже плачут" с Тирионом в главной роли?

 

[Мышь]

Ага, то ли дело Санса, у неё-то всё в ажуре.

Я же написала, что "Это не отменяет того, что у остальных всё тоже не сахар." =)
Но сейчас мы разбираем моральный облик Тириона, по-моему.

передача "Пусть говорят", где мы обсудили семейную жизнь Сансы и Тириона, закончилась, теперь в эфире ремейк сериала "Богатые тоже плачут" с Тирионом в главной роли?

Есть возражения?

 

[Лаэлли]

Есть возражения?

По поводу выбора темы обсуждения - не особо. (хотя уже 100 раз обсуждали. Но тут уже все обсуждали, а ВЗ все нет и нет...)
А по сути - у 99, (9) % жителей Вестероса все намного хуже, чем у Тириона, тупо потому, что они не родились в семьях местной правящей верхушки. Да, в чем-то Тириону здорово не повезло: он карлик, у него родами умерла мать, его не любит отец. Но второе и третье - смерть матери родами и равнодушие или почти равнодушие родителей - для средних веков не то, чтобы редкость. А с карликовостью, конечно, хреново жить, но тут уж ничего не поделаешь - шутка судьбы. В остальном Тирион до тех пор, пока его не обвинили в убийстве Джоффри (и тут он во многом сам виноват, что оказался главным подозреваемым), был вполне благополучен.

 

[леди Амби-Ходор]

Арборская Золотая ↑,

Амарея Фрей смотрит с недоумением

Ну так Тайвин не топал на Ланселя ножкой из-за Амареи. Фреи и так у него в кармане
Лансель не стал бы противоречить ни Тайвину, ни Джоффри.

 

[Амарилла]

Лаэлли ↑, когда живёшь в окружении людей, которые тебя не любят, а то и ненавидят, то никакое богатство не в радость. "Лучше угощение из зелени, но при нём любовь, чем жирный телец, но при нём ненависть".(с) Не помню кто сказал.

 

[Лаэлли]

когда живёшь в окружении людей, которые тебя не любят, а то и ненавидят, то никакое богатство не в радость.

Не любит его только Тайвин. Серсея поначалу скорее недолюбливает. Джоффри, пока Тирион на нем не опробовал свои педагогические методы, было пофиг. Остальная семья к нему хорошо относится. Это во-первых. Тирион уже в ИП не постоянно живет на КР, а часто торчит в столице - это во-вторых.

 

[Арборская Золотая]

Я же написала, что "Это не отменяет того, что у остальных всё тоже не сахар." =)
Но сейчас мы разбираем моральный облик Тириона, по-моему.

Мы обсуждаем его брак с Сансой, где он, как бы он ни сокрушался и ни жалел себя, любимого, что злая двенадцатилетняя девочка не воспылала к нему страстью, никакой жертвой обстоятельств не был.

Мне кажется, тут целый набор причин. Тириону Сансу действительно жаль - раз. У него есть маааленькая надежда, что, может, девушка к нему проникнется - "а что, а вдруг" - два. Разрушать последние остатки собственных иллюзий, получив от Сансы только отвращение, тоже не хочется - три. И даже чувство противоречия - сделать назло папаше, который этот брак продавил - тоже свою роль чуть-чуть. да играет.

+999, но в другом порядке: сначала иллюзии, затем назло папе уши отморожу, и только потом жалость к Сансе и надежда, что а вдруг проникнется.

Не любит его только Тайвин. Серсея поначалу скорее недолюбливает

Не, ну младенчику письку выкручивать — это несколько больше, чем просто "недолюбливает". Вот у Тайвина все возможности были его уморить и никогда не вспоминать, однако нет.

 

[Малышка Мю]

Даже брак с Сансой был для неё лучшим выходом из возможных , потому что ни один другой Ланнистер деликатничать с ней не стал бы

Вообще-то, брак - это навсегда. И деликатничать всю жизнь Тирион бы не смог, тем более, что поставить свои условия, что он может от нее получить взамен сексу, он не успел, а его надежды, что Санса самостоятельно оценит его широкий жест и будет относиться теплее, стремительно тают. И рано или поздно, эта игра в одни ворота Тириону бы осточертела и он бы сорвался. Собственно, уже на свадьбе Джоффри он думает на эту тему. И, в принципе, он прав, ничего в их отношениях не поменяется, она будет так же вежлива и холодна, а коли не видно разницы, зачем ему этот дискомфорт?
Если рассматиивать канонический вариант- с браком на месяц, Лансель ничем не уступит Тириону, а с учетом того, что он- нормальный симпатичный мужик, то одним шоком меньше.
А для полноценного брака на всю оставшуюся жизнь способность к "деликатничеству" совершенно излишняя. Причем, что с Ланселем, что с Мартином, свекром Сансы становится Киван, способный если не противостоять Джоффри, то просто дипломатично отправить сына с молодой женой с монарших глаз долой в тот же Ланниспорт. А Тирион находится в открытых контрах с Джоффри, и в напряжении с Тайвином, и другой поддержки, в том числе силовой, не имеет.
С любым из сыновей Кивана Сансе можно было построить нормальные отношения, если рассматривать брак, как проект на долгую перспективу.

Тирион ее спас и защитил в КГ и не раз.

А сколько раз?
Я помню один, вмешался, когда ее раздевали. А другой когда был?

После приезда Тириона и Тайвина, Сансу и пальцем никто не тронул.

После приезда Тайвина и Тиреллов - да, а при Тирионе ее лупили с той же частотой. Один из ударов Санса получила, когда неосторожно пожелала вслух, чтобы Слинта на Стене забрали Иные. А кто Слинта туда отправил, помните?
Кроме всех прочих факторов, Тирион- неподходящий супруг для Сансы, поскольку не в состоянии обеспечить ее защиту даже, когда имеет такой щит, как интерес Тайвина - получение наследника для Севера. Как пример, на узком семейном совете после КС когда Джоффри хотел подарить Сансе голову брата, возражение высказал Киван, а не Тайвин, а защита самого Тириона вылилась в открытую стычку.
И с точки зрения Сансы, реакция Тириона на выкрутасы Джоффри не помогала, а усугубляла положение. А с этим браком доставать Сансу стало гораздо эффективнее, поскольку одновременно достается еще и ненавистный дядюшка. Мало ей своих проблем с Джоффри, на нее проецируются проблемы отношения с ним Тириона.

 

[Арборская Золотая]

Арборская Золотая ↑,

Ну так Тайвин не топал на Ланселя ножкой из-за Амареи. Фреи и так у него в кармане
Лансель не стал бы противоречить ни Тайвину, ни Джоффри.

Из-за Амареи ножкой топали все. Ланселю консумация и наследники были даже нужнее, чем Тириону: Амарея-то Дарри только по маме. Но нет, религиозные фанатики — люди упрямые, тут бы и Тайвин с Джоффри ничего не смогли, ведь страдать за веру таким — самый кайф.

 

[Амарилла]

Не любит его только Тайвин. Серсея поначалу скорее недолюбливает. Джоффри, пока Тирион на нем не опробовал свои педагогические методы, было пофиг. Остальная семья к нему хорошо относится. Это во-первых. Тирион уже в ИП не постоянно живет на КР, а часто торчит в столице - это во-вторых.

Только в столице и сестра, и племянник, и папаша.

 

[Арборская Золотая]

И деликатничать всю жизнь Тирион бы не смог, тем более, что поставить свои условия, что он может от нее получить взамен сексу, он не успел, а его надежды, что Санса самостоятельно оценит его широкий жест и будет относиться теплее, стремительно тают. И рано или поздно, эта игра в одни ворота Тириону бы осточертела и он бы сорвался.

Меня тоже удивляет этот оптимизм: Тирион пару недель не насиловал, значит, и дальше бы не стал. Клиган чудом удержался — значит, можно было с ним в разведку идти вдвоем путешествовать. Да с чего бы?! И тому, и другому это усилий стоило, и там, и там рояль в кустах удачное стечение обстоятельств.