Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арборская Золотая]

И на Флорентов намекает тоже, что это не простой средний дом, верный человек вместо сомнительного карлика, может отец просто счастья дочери желал.

именно, что Тирион — сомнительный карлик, с которым счастье дочери не светит)

 

[Harbard]

именно, что Тирион — сомнительный карлик, с которым счастье дочери не светит)

Ну да, на тот момент так и есть.

 

[Арборская Золотая]

Ну да, на тот момент так и есть.

Да на любой момент. Дварфизм — наследуемое заболевание, об этом говорит Кейтилин, это подтверждает пример Пенни. Какой толк от родства с Утёсом, если твои внуки — уродцы? Это нужно не только дочь не любить, но и быть полным идиотом себя не уважать.

 

[Harbard]

Да на любой момент. Дварфизм — наследуемое заболевание, об этом говорит Кейтилин, это подтверждает пример Пенни. Какой толк от родства с Утёсом, если твои внуки — уродцы? Это нужно не только дочь не любить, но и себя не уважать.

Танда же дочь по-видимому любила, предлагая Тириону. Мнение Кейтлин это просто мнение, сам Тайвин на карлика не похож, а значит вполне могло быть и мнение, что карликовость наказание божье и по наследству не передаётся, наверняка не скажешь, менее знатный и гордый лорд на счастье дочери по сравнению с политическими и материальными преференциями может и наплевать, решив накрайняк, что карлики, если и родятся всё равно не выживут.

 

[Арборская Золотая]

Танда же дочь по-видимому любила, предлагая Тириону.

Танда за него не здоровую дочь предлагала, а такую же бракованную, как сам Тирион, которой нормальный муж никак не светил, и от которой здорового потомства тоже особо не ждали.

Мнение Кейтлин это просто мнение,

Которое подтверждается семьёй Пенни. Плюс, и в Вестеросе были цирки и балаганы с карликами, которые наверняка вполне себе размножались.

вполне могло быть и мнение, что карликовость наказание божье и по наследству не передаётся,

Да ладно. И кто мог поручиться, что боги решили наказать Тайвина только одним потомком-карликом, а не десятью поколениями? Тем более, что Тирион не образец добродетели, боги могли уже его самого наказать .

менее знатный и гордый лорд на счастье дочери по сравнению с политическими и материальными преференциями может и наплевать, решив накрайняк, что карлики, если и родятся всё равно не выживут.

С чего бы это ему так решать? Тирион-то выжил, умерла как раз его леди-мать. Нет, тут, как говорила Фаина Раневская, "деньги-то я проем, а вот позор останется".

 

[Harbard]

Танда за него не здоровую дочь предлагала, а такую же бракованную, как сам Тирион, которой нормальный муж никак не светил, и от которой здорового потомства тоже особо не ждали.

Физически вполне себе здоровую.

Которое подтверждается семьёй Пенни. Плюс, и в Вестеросе были цирки и балаганы с карликами, которые наверняка вполне себе размножались.

Карлики от карликов и размножались, а Тайвин не карлик.

Да ладно. И кто мог поручиться, что боги решили наказать Тайвина только одним потомком-карликом, а не десятью поколениями? Тем более, что Тирион не образец добродетели, боги могли уже его самого наказать .

А могли и не наказать, с септоном надо посоветоваться, когда отдаешь дочь замуж всегда есть риск что отдашь за кого-то не того. Одни люди рискуют больше, другие меньше, сам Тайвин говорил, что какой-нибудь захудалый лорд уж точно найдётся, готовый расстаться с дочерью ради дружбы с Кастерли.

С чего бы это ему так решать? Тирион-то выжил, умерла как раз его леди-мать. Нет, тут, как говорила Фаина Раневская "деньги-то я проем, а вот позор останется".

Тирион-то выжил, но все думали что не выживет, детская смертность в Средневековье и с обычными детьми была высокой.

 

[Арборская Золотая]

Физически вполне себе здоровую.

Старую деву, некрасивую и слабоумную. Повторюсь, нормальный жених ей не светил, нормальное потомство — тоже не факт, а так хоть связи с Ланнистерами появились бы.

Карлики от карликов и размножались, а Тайвин не карлик.

Сам Тирион говорил, что если б родился у бедняка, его бы продали в балаган. Значит, карлики рождались и у здоровых людей.

когда отдаешь дочь замуж всегда есть риск что отдашь за кого-то не того

В случае Тириона риск слишком очевидный.

с септоном надо посоветоваться

Откуда септонам точно знать? Хозяева перед слугами не отчитываются

Одни люди рискуют больше, другие меньше, сам Тайвин говорил, что какой-нибудь захудалый лорд уж точно найдётся, готовый расстаться с дочерью ради дружбы с Кастерли.

Именно, какой-нибудь захудалый. Которому терять особо нечего, поэтому можно и рискнуть собственным потомством (внуками и правнуками).

Тирион-то выжил, но все думали что не выживет, детская смертность в Средневековье и с обычными детьми была высокой.

Тирион выжил, цирковые карлики выживали, да и детская смертность в ПЛиО не так, чтоб высокая. Кроме детей Лизы что-то не помню примеров.

 

[Киприана]

Тирион выжил, цирковые карлики выживали, да и детская смертность в ПЛиО не так, чтоб высокая. Кроме детей Лизы что-то не помню примеров.

Примеры были, но да, она всё таки явно ниже, чем в реальном средневековье. Так же как и уровень рождаемости в саге, впрочем.

 

[Арборская Золотая]

Примеры были, но да, она всё таки явно ниже, чем в реальном средневековье. Так же как и уровень рождаемости в саге, впрочем.

припоминаю, ещё у кого-то из Таргариенов проблемы были, но после стольких поколений инцеста удивительно, что так мало.

 

[Harbard]

Старую деву, некрасивую и слабоумную. Повторюсь, нормальный жених ей не светил, нормальное потомство — тоже не факт, а так хоть связи с Ланнистерами появились бы.

Старая и некрасивая не значит нездоровая, а насчёт слабоумия, то мнение средневековой психиатрии тут нам неизвестно.

Сам Тирион говорил, что если б родился у бедняка, его бы продали в балаган. Значит, карлики рождались и у здоровых людей.

Он то про себя говорил, то есть переносил свой случай. Когда Тирион родился было мнение, что Тайвина так боги покарали, то есть случай казался исключительным.

В случае Тириона риск слишком очевидный.

Не стопроцентный, а кто не рискует, тот...

Откуда септонам точно знать? Хозяева перед слугами не отчитываются

И зачем только люди к ним обращаются, если даже слуги не знают волю своих хозяев.

Именно, какой-нибудь захудалый. Которому терять особо нечего, поэтому можно и рискнуть собственным потомством (внуками и правнуками).

Но лорд.

Тирион выжил, цирковые карлики выживали, да и детская смертность в ПЛиО не так, чтоб высокая. Кроме детей Лизы что-то не помню примеров.

Да вон у Русе мало кто выжил, да и вообще она была высокой из-за плохой медицины вплоть до 20 века (лень искать статистику).

 

[Киприана]

а насчёт слабоумия, то мнение средневековой психиатрии тут нам неизвестно

Так простое мнение - раз хозяйство вести не может, значит как жена не годная. Плюс ещё какую-нибудь одержимость демонами могли бы приплести.

Но лорд.

Так Тайвин озвучил, кого добровольно предложили - Лоллис. Так что то, что лорд захудалый - ещё не показатель, что Тириону от него в жены умница-красавица достанется, а не что-то настолько же не ликвидное, как и он сам.

 

[Арборская Золотая]

Старая и некрасивая не значит нездоровая, а насчёт слабоумия, то мнение средневековой психиатрии тут нам неизвестно.

Что ж её раньше никто не взял, раз всё так радужно? или тоже скажете, что у Стоквортов запросы?

Он то про себя говорил, то есть переносил свой случай. Когда Тирион родился было мнение, что Тайвина так боги покарали.

Это я вам возражала на ваше утверждение, что "карлики от карликов рождались". Тайвин, судя по высказыванию Тириона, не первый здоровый мужик, которого так покарали. Очевидно, там всё как в реальности — сначала спонтанная мутация, когда у здоровой пары рождается карла, потом у этого карлы дети или тоже карлы, или с виду нормальные, но носители заболевания.

Не стопроцентный, а кто не рискует, тот...

Тот не пьёт трихопол.

И зачем только люди к ним обращаются, если даже слуги не знают волю своих хозяев.

Приблизительно знают. Точно сказать не могут — на всё воля божья, и идите нафиг.

Но лорд.

Отец Делены Флорент — не лорд Флорент. И то отказался.

у Русе мало кто выжил

Этого мы точно не знаем. У Русе был один законный сын и один признанный бастард. Сколько же их было на самом деле — фиг его знает.

да и вообще она высокой из-за плохой медицины вплоть до 20 века (лень искать статистику).

В ПЛиО ученых не гнобили и не жгли, мейстеры — уважаемые люди, Цитадель — солидное учреждение: и т.д. так что ИРЛ статистика тут не особо в кассу.

 

[Willard]

Вполне разыгранным спектаклем.

Только в самом общем смысле, подставили настоящие организаторы покушения. И, надо заметить, стараться им особо не пришлось. Никчёмный карлик сразу начал истерить и параноить, сходу сдал свою семью первому встречному и не пытался не то что защититься, а даже разобраться в произошедшем.

И ими тоже, но не только.

Только ими.

Это как это?

Ну, например, нанять карликов на свадьбу было его идеей.

Варис с Иллирио так не посчитали.

Откуда вы знаете? Ещё скажите, что Варис считал будто Тирион "спас город"

Это про Джоффри, так его убили.

Джоффри ненавидит только часть читателей, а весь Весстерос. Он несовершонолетний, Тирион просто забил на свои обязанности приглядывать за племянником(Шая - важнее), да и про никчёмность рановато судить.

 

[Harbard]

Так простое мнение - раз хозяйство вести не может, значит как жена не годная. Плюс ещё какую-нибудь одержимость демонами могли бы приплести.

А слуги на что, про демоном пока никто не вспоминал.

Так Тайвин озвучил, кого добровольно предложили - Лоллис. Так что то, что лорд захудалый - ещё не не показатель, что Тириону от него в жены умница-красавица достанется, а не что-то настолько же не ликвидное, как и он сам.

По теории вероятности скорей самая обычная.

 

[Harbard]

Что ж её раньше никто не взял, раз всё так радужно? или тоже скажете, что у Стоквортов запросы?

Ну сами ж написали, старая, некрасивая, не слишком знатная, и искали всё таки не первого встречного.

Это я вам возражала на ваше утверждение, что "карлики от карликов рождались". Тайвин, судя по высказыванию Тириона, не первый здоровый мужик, которого так покарали. Очевидно, там всё как в реальности — сначала спонтанная мутация, когда у здоровой пары рождается карла, потом у этого карлы дети или тоже карлы, или с виду нормальные, но носители заболевания.

Реальность одно, а мнение на эту самую реальность окружающих другое.

Тот не пьёт трихопол.

Или шампанское.

Приблизительно знают. Точно сказать не могут — на всё воля божья, и идите нафиг.

Ну я и говорю риск есть, но людям свойственно рисковать.

Отец Делены Флорент — не лорд Флорент. И то отказался.

Флоренты и не захудалые.

Этого мы точно не знаем. У Русе был один законный сын и один признанный бастард. Сколько же их было на самом деле — фиг его знает.

Да уж учитывая сколько лет Русе немало.

В ПЛиО ученых не гнобили и не жгли, мейстеры — уважаемые люди, Цитадель — солидное учреждение: и т.д. так что ИРЛ статистика тут не особо в кассу.

Их и в Средневековье особо не жгли, на столь явное отличие от средневековой медицина ПЛиО не тянет.

 

[Harbard]

Только в самом общем смысле, подставили настоящие организаторы покушения. И, надо заметить, стараться им особо не пришлось. Никчёмный карлик сразу начал истерить и параноить, сходу сдал свою семью первому встречному и не пытался не то что защититься, а даже разобраться в произошедшем.

Если судьи организаторы процесса, то адвокату ловить нечего.

Только ими.

Нет.

Ну, например, нанять карликов на свадьбу было его идеей.

И как это контролировало Джоффри, потакай Тирион желаниям Джоффри и КГ сама упала бы в объятия Станниса.

Откуда вы знаете? Ещё скажите, что Варис считал будто Тирион "спас город"

Потому что они его в советники Дени набивали.

Джоффри ненавидит только часть читателей, а весь Весстерос. Он несовершонолетний, Тирион просто забил на свои обязанности приглядывать за племянником(Шая - важнее), да и про никчёмность рановато судить.

Ну да полно дел, но ещё надо как-то удовлетворять кровожадность племянника помноженную на его глупость, как тут не предпочесть ему ночь со шлюхой. Джоффри сам сделал хоть что-нибудь полезное? Казнить невзирая на обстоятельства вот он любил, в результате бунт спровоцировал (ну ещё войну развязал казнив Неда), потакай такому и бунтов будет в десять раз больше.

 

[Мышь]

Народ, а кто понял...

Спойлер: Вопрос по ТсД. Не все читали, поэтому под катом

...зачем мерзавец-Тирион отправил бедного наивного юного Грифа в Дорн? =) Вот совсем не вкурила. Ему просто мальчик не глянулся? =))
Я не до конца дочитала ТсД. Будет в книжке объяснение, или как хочешь, так и думай?
Если есть готовая версия - буду благодарна =) Против спойлеров ничего не имею =)

 

[Jon Снег]

Народ, а кто понял...

Спойлер: Вопрос по ТсД. Не все читали, поэтому под катом

...зачем мерзавец-Тирион отправил бедного наивного юного Грифа в Дорн? =) Вот совсем не вкурила. Ему просто мальчик не глянулся? =))
Я не до конца дочитала ТсД. Будет в книжке объяснение, или как хочешь, так и думай?
Если есть готовая версия - буду благодарна =) Против спойлеров ничего не имею =)

Это был совет, если Гриф хотел женится на тетке то должен был бы что то ей дать, а так он шел к ней гол как сокол, ничего не имея что можно предложить, Тирион посоветовал ему достичь каких то успехов что-бы говорить с Дейнерис на равных. У него конечно есть золотые мечи, но это не так что-бы много, у Квентина была поддержка Дорна и она его отвергла. Это не говоря о том что он по сути конкурент за трон, так как у него больше прав как у мужчины и сына Рейегара, по сути было бы проще от него избавится а не делится властью для Дэни. Если он не самозванец какой-то вообще.

 

[Арборская Золотая]

Ну сами ж написали, старая, некрасивая, не слишком знатная, и искали всё таки не первого встречного.

А слабоумие вы из принципа не упомянули?)))
Повторюсь, Танда предлагала бракованную дочь бракованному Ланнистеру.

Реальность одно, а мнение на эту самую реальность окружающих другое.

Есть факт — Пенни и её семья. Есть знание Кейтилин, что такое может наследоваться. Есть мнение, что это наказание богов, да. Но мнения, что это по наследству не передаётся (что боги наказали Тайвина только одним карликом, а не многими поколениями), что у Тириона могут быть здоровые дети, не высказано никем и ни разу.

Или шампанское.

Рисковать ради шампанского своим потомством можно только от отчаяния или по большой глупости.

Флоренты и не захудалые.

Но отец Делены — четвёртый сын. Только красивая фамилия, по сути.

Их и в Средневековье особо не жгли, на столь явное отличие от средневековой медицина ПЛиО не тянет.

Вы что, шутите? Ещё как жгли. И папские буллы были на запрет анатомирования трупов, на запрет изучения законов природы и т д., и т.п. В ПЛиО мы ничего такого не наблюдаем.

 

[Мышь]

Спойлер: по ТсД

Jon Снег ↑,
Текст-то я помню, благо, только что читала =))
Но у меня такое чувство, что это был совет с подвохом =)) Вот реально. Тем более, в той же сцене он обставляет мальчика в кайвассу, до этого посоветовав ему ходить не с того, с чего надо. И говорит, что не всем советам следует доверять.
Как-то это подозрительно Наводит на размышления.