Фигуры Тирион Ланнистер V

[Ловец Сока]

Ловец Сока ↑, Harbard ↑, мне надоел этот пустопорожний спор. Вы оба постоянно сравниваете Тириона с другими, мол у них проблемы практически такие же как у него, все предают и т.д. Но все эти сравнения некорректны лишь по одной причине, знаете какой? Тирион карлик с неправильными пропорциями тела и некрасивым лицом. Ни одного примера из реальной истории даже подобного успешного правителя вы так и не привели.

Что???

Я подозревал, что Вы давно потеряли суть диалога и просто что то пишите.

 

[Alexia]

В качестве потенциального жениха — да, выше))). А у Тириона даже с грандлордством проблемы были бы с женитьбой.

Да за грандлорда, к тому же такого богатого , как Ланнистер почти любой свою дочь выдаст, и неважно какая у него внешность. А Бэйлиш как жених вначале не особо завидный: ни знатного рода, ни богатых владений.

 

[Арборская Золотая]

легко бы мог потребовать дочь у любого сюзерена

у любого вассала, вы хотите сказать... потребовать-то мог бы, но, во-первых, это чревато — вассалы сильно борзых сюзеренов не любят, а во-вторых, у Мизинца с этим проблем всяко поменьше будет.

Да за грандлорда, к тому же такого богатого , как Ланнистер почти любой свою дочь выдаст, и неважно какая у него внешность.

У карлы — не "внешность", "внешность" у Пса, а у Тириона — генетическое уродство. Тиреллы вон по Уилласовой хромоте сокрушаются, хотя казалось бы — кому какое дело, это ж вообще мелочь, ан нет. Нравы дикие, калека — значит, второй сорт.

 

[Jon Снег]

у любого вассала, вы хотите сказать... потребовать-то мог бы, но, во-первых, это чревато — вассалы сильно борзых сюзеренов не любят, а во-вторых, у Мизинца с этим проблем всяко поменьше будет.


У карлы — не "внешность", "внешность" у Пса, а у Тириона — генетическое уродство. Тиреллы вон по Уилласовой хромоте сокрушаются, хотя казалось бы — кому какое дело, это ж вообще мелочь, ан нет. Нравы дикие, калека — значит, второй сорт.

Тирион единственный карлик в роду, поэтому вероятность того что это генетика и передастся дальше низка, будь он грандлордом то любой вассальный или бедный дом с радостью подсунул бы ему дочь наплевав на все, ради статуса. Хотя Тирион как человек не так и плох, всяко лучше мизинца.

 

[Harbard]

Ловец Сока ↑, Harbard ↑, мне надоел этот пустопорожний спор. Вы оба постоянно сравниваете Тириона с другими, мол у них проблемы практически такие же как у него, все предают и т.д. Но все эти сравнения некорректны лишь по одной причине, знаете какой? Тирион карлик с неправильными пропорциями тела и некрасивым лицом. Ни одного примера из реальной истории даже подобного успешного правителя вы так и не привели.

А мне тоже надоел, я сравнивал с внешними данными, а успешность понятие ещё более относительное, где-то Тирион был успешен, где-то нет.

 

[Harbard]

А почему не должен был? Разве Вы только что не пытались доказать, что у Тириона нет ни каких существенных недостатков, зато имеется масса достоинств?

Нет, я писал, что его недостатки решаемы, а не то что их не существует.

 

[LaL]

Ну в каком-то смысле Тирион действительно умен - начитан и хорошо эрудирован, имеет выраженную склонностью к креативу инженерно-технического характера (цепь, седло для Брана). Просто его ум это скорее ум ученого или инженера, чем гос.деятеля, политика или финансиста

Не боги горшки обжигали... кто мог подумать, что из актера фильмов класса "Б" Рональда Рейгана получится вдруг политик, имя которого станет нарицательным? А у Тириона есть одна особенность, которая позволяет ему многое... он учится, он постоянно учится. При чем учится у всех - у своего отца, у своих врагов, на своих ошибках...

 

[Harbard]

Чего? Кто и когда партии по красоте подбирал?))) Во втором случае она искала не знатного, а хоть кого-нибудь. И так и не нашла, раз та до 33х в девах сидела, а потом пришлось наёмнику отдавать. Бейлиш не на одном уровне с Тирионом, он выше, т.к. к нему леди Танда первому лыжи навострила. Да, даже худородный Бейлиш с шестью сотками у черта на куличках, и тот лучше Тириона.

Ну Жоре например выбрали, Таэнну по-видимому из-за красоты тоже в жёны взяли, по факту Лоллис Танда искала жениха с землями, без оных претендент то уж нашёлся бы. А очерёдность навострения лыж роли не играет, если она их ставила на одну доску.

Ну да, Роберту мало Ланнистерского влияния, он бы радостно отдал им даже того сына, который вообще к ним отношения не имеет.

Да не иначе войну бы объявил из-за бастарда, не поняли бы его тут в королевстве.

Неликвид, неликвид. Ни один приличный жених её не взял. Хотя тех же Хайтауэров — как грязи.

Это для Флорентов приличный не взял бы, а так нам всё равно не известен выбор её отца.

К тайвину не ходили ни Марбранды, ни Леффорты, ни Свифты — хотя раньше Ланнистеры с ними вступали в браки. Нет, Тайвин сам искал сыну невесту, и везде получал отказ. Только одно было предложение — Лоллис. Наверное, леди Танда была самая смелая, раз не побоялась обидеть Тайвина таким предложением

Приглашением Тириона на пироги, да не побоялась. Тайвин и Джейме невесту искал, и Серсее, это у него стиль такой. Беда что Тириону он искал среди слишком знатных и гордых домов, что и сам вообщем-то признал.

 

[Арборская Золотая]

Тирион единственный карлик в роду, поэтому вероятность того что это генетика и передастся дальше низка

с чего вы это взяли?! где хоть намёк на это в тексте?!

 

[Jon Снег]

с чего вы это взяли?! где хоть намёк на это в тексте?!

А где намек на обратное? Все на словах, карликов других у Ланнистеров нет и не было.

 

[Alexia]

Таэнну по-видимому из-за красоты тоже в жёны взяли

На Таэнне лорд Мерривезер женился когда был изгнанником.

 

[Арборская Золотая]

Ну Жоре например выбрали

Кому?...

Таэнну по-видимому из-за красоты тоже в жёны взяли

Ага, вот только сам Мерриуэзер тогда был никто, и звали его никак.

по факту Лоллис Танда искала жениха с землями, без оных претендент то уж нашёлся бы

Не нашёлся, раз до 33-х в девках сидела.

Да не иначе войну бы объявил из-за бастарда, не поняли бы его тут в королевстве.

В смысле? Сказал бы "нет", и всё. Имел право, сын его. Или вы имеете в виду, что Тирион бы с короной войну начал?)))

Тайвин и Джейме невесту искал, и Серсее, это у него стиль такой. Беда что Тириону он искал среди слишком знатных и гордых домов, что и сам вообщем-то признал.

Так в том-то и дело, что не "у Тайвина стиль такой", а просто партии искали не только сыновьям, но и дочерям, обычное дело. Но никто (!) не пришёл к Тайвину по Тирионову душу. Кроме Танды.

Это для Флорентов приличный не взял бы, а так нам всё равно не известен выбор её отца.

Известен. И выбор этот не в пользу Тириона.

 

[Арборская Золотая]

А где намек на обратное? Все на словах, карликов других у Ланнистеров нет и не было.

То, что Тирион первый карлик в роду, совсем не значит, что он же будет и последним. Вы вообще на что опираетесь, когда говорите, что вероятность рождения карликов у Тириона низкая? На текст книги? Тогда цитату. На ИРЛ-медицину? Тогда тоже цитату.

 

[Harbard]

Его власти хватило бы с лихвой, чтобы предотвратить вылазку. Просто Самого Тириона Ланнистера мало заботят такие пустяки, он как и малолетний фанатик Роберта просто не отдаёт отчёта, что у поступков могут быть последствия. В частности, у этого поступка

Ээ, какую вылазку, бунт начался из-за того что Джоффри залепили навозом, а он в ответ стал качать права, за что Тирион и побил его впоследствии слегка. Как тут было ему предотвратить подобное поведение короля, а бунт как предотвратить, если кормить голодных нечем.

Не делает он него никакую ставку. Просто пешка. Наивного "дипломата" Тириона все раскручивают с полпинка на что угодно.

И в итоге из-за него вся эта гоп-компания Грифов отправилась в Вестеросс, а не к Дени. А почему, а просто потому что Тириону так захотелось, вот так просто "пешка" поломала планы фигур.

Ну в книге написано, причём устами самого Тириона, что КГ несколько дней точно продержится. Это "что-то" явно отрицательная величина....

Сколько было людей в КГ, а в итоге делать всё пришлось ему одному, а не кому-то другому.

 

[Jon Снег]

То, что Тирион первый карлик в роду — совсем не значит, что он же будет и последним. Вы вообще на что опираетесь, когда говорите, что вероятность рождения карликов у Тириона низкая? На текст книги? Тогда цитату. На ИРЛ-медицину? Тогда тоже цитату.

Это все гадание на кофейной гуще, у двух карликов может быть нормальный ребенок, так же как у двух нормальных родителей может появится карлик, не все причины карликовости в генетике, если в семье карликов нет, значит там нет такого гена, насчет Пэнни и ее брата я не помню, кто там были их родители, есть теории что она вообще дочь Тириона, но это слишком очевидно что-бы быть правдой, скорее всего они от нормальных родителей родились и их продали в балаган. Однако известно, что дети гармоничных карликов почти всегда нормального роста. А каждый второй ребенок дисгармоничных карликов — тоже карлик. Короче все зависит от причины карликовости, а они могут быть разные, я погуглил, а че там с Тирионом непонятно, бастардов у него не было...

 

[Арборская Золотая]

Это все гадание на кофейной гуще, у двух карликов может быть нормальный ребенок, так же как у двух нормальных родителей может появится карлик, не все причины карликовости в генетике, если в семье карликов нет, значит там нет такого гена, насчет Пэнни и ее брата я не помню, кто там были их родители, есть теории что она вообще дочь Тириона, но это слишком очевидно что-бы быть правдой, скорее всего они от нормальных родителей родились и их продали в балаган.

Нет, это вы гадаете на кофейной гуще.
Ахондроплазия (та самая карликовость ИРЛ, на которую опирался Мартин при описании Тириона и Пенни) возникает из-за случайной мутации здорового гена, но дальше, когда карлик родился, этот мутировавший ген уже наследуется, причём не как-нибудь, а по доминантному признаку. То есть, даже в браке со здоровым человеком больного потомства будет 50%. Не знаю, как вам, а по мне — слишком до хрена.

Спойлер: картинка для наглядности

 

[Harbard]

Кому?...

Джораху.

Ага, вот только сам Мерриуэзер тогда был никто, и звали его никак.

И за барышом в виде выгодной невесты не гнался.

Не нашёлся, раз до 33-х в девках сидела.

Да с землями не нашёлся.

В смысле? Сказал бы "нет", и всё. Имел право, сын его. Или вы имеете в виду, что Тирион бы с короной войну начал?)))

То есть отобрал бы ребёнка у матери, а на каком основании, ну да отец, но не законный, хочешь прав на сына, тогда признавай его своим законным наследником, иначе извини у честной женщины есть муж, у которого и все права на ребёнка. Хотя вообще с точки зрения права вопрос интересный.

Так в том-то и дело, что не "у Тайвина стиль такой", а просто партии искали не только сыновьям, но и дочерям, обычное дело. Но никто (!) не пришёл к Тайвину по Тирионову душу. Кроме Танды.

Строго говоря нам и неизвестно приходили или нет, но формально статус Тириона слишком высок, чтобы какой-нибудь мелкий лордик предлагал бы дочь ему в жёны, это выглядило бы как оскорбление Дома. А лорды повыше по статусу предложить могли, но не хотели.

Известен. И выбор этот не в пользу Тириона.

А мотивы нет.

 

[Jon Снег]

Нет, это вы гадаете на кофейной гуще.
Ахондроплазия (та самая карликовость ИРЛ, на которую опирался Мартин при описании Тириона и Пенни) возникает из-за случайной мутации здорового гена, но дальше, когда карлик родился, этот мутировавший ген уже наследуется, причём не как-нибудь, а по доминантному признаку. То есть, даже в браке со здоровым человеком больного потомства будет 50%. Не знаю, как вам, а по мне — слишком до хрена.

То что у Динклейджа причина карликовости эта Ахондроплазия, это не значит что Мартин на это опирался, я об этом впервые слышу, никаких детей у Тириона тоже нет, поэтому это именно что гадание.

 

[Alexia]

И за барышом в виде выгодной невесты не гнался.

А нужен ли лорд-изгнанник выгодной невесте?

 

[Киприана]

Ээ, какую вылазку, бунт начался из-за того что Джоффри залепили навозом, а он в ответ стал качать права, за что Тирион и побил его впоследствии слегка. Как тут было ему предотвратить подобное поведение короля, а бунт как предотвратить, если кормить голодных нечем.

Бунт начался из-за того, что Тирион подростку, который накануне в уже возмущающуюся голодную толпу из арбалета стрелял и гадости им говорил, решил устроить длительную экскурсию по городу.