Фигуры Тирион Ланнистер V

[Тайрон]

не поверите, в этой теме

В этой теме я не нашел никаких достойных рассмотрения примеров, все какие-то замутки в стиле - Тишу обидел, хотя в этой истории виноват в первую очередь сам Тирион. Все что я знаю, это то что Тайвин Тириона не придушил в детстве, не изгнал, не сделал его придворным шутом, давал деньги в пользование, иногда давал поручения, что там говорить своим замом во столицу направил, и за это в итоге большой куш в виде Севера презентовал.
Унижал и третировал, угу.

 

[Мышь]

Тайрон ↑
*ржу*
Мы попрощались в этой теме =))
Окай. Если вы так стремитесь продолжить бессмысленную и беспощадную сечу, я подумаю об этом завтра. А пока, простите, в любом случае, работа не ждёт

 

[Innai Myoken]

Тайвин был врагом Тирионовых алчности, недалекости и самомнения.

А олицетворением этих смертных грехов стала Тиша.

И на благо клана Тайвин сыночку превосходно использовал, Маленький Лев сам себя успешно погубил в карьерном плане.

И я говорю: не стоило ему жениться на Сансе, все дары Тайвина отравлены (с)

Вера в Семерых одобряет кровную месть?

Вестеросские традиции одобряют.

 

[Ловец Сока]

Я обещал сестре, что поступлю с Томменом так же, как она с Алаяйей. — Тирион чувствовал, что его вот-вот вырвет. — Но не могу же я сечь плетьми восьмилетнего мальчонку! — Однако, если он этого не сделает, победа останется за Серсеей.
— Томмен больше не твой. Королева, узнав о смерти Железной Руки, послала за ним Кеттлблэков, а в Росби ни у кого не хватило духу им воспротивиться.
Еще один удар — но это, возможно, и к лучшему, признался себе Тирион. Томмена он любил.

Однозначного желания пороть здесь нет.
Тирион лишь говорит, что это нужно сделать и что будет, если не сделает.
Всё.

 

[Тайрон]

Окай. Если вы так стремитесь продолжить бессмысленную и беспощадную сечу, я подумаю об этом завтра.

Я просто вижу, что Тириона продолжают выставлять несчастной жертвой жестокого угнетателя Тайвина и не могу по этому поводу смолчать.

А олицетворением этих смертных грехов стала Тиша.

Нет, не олицетворением, в некотором роде результатом.

И я говорю: не стоило ему жениться на Сансе, все дары Тайвина отравлены (с)

Как раз женитьба на Сансе Старк вполне себе неплохая перспектива, естественно для того у кого голова на плечах есть. Вот что Тириону не следовало делать так это портить отношения со своим королём, его матерью по совместительству своей сестрой, ну и со своим отцом-десницей конечно же. Так что я бы сказал: все, к чему прикасается Тирион, превращается в де... в грязь.

Вестеросские традиции одобряют.

Вестеросское общество неоднородно, я про то что говорят конкретно септоны по этому поводу.

 

[Innai Myoken]

Нет, не олицетворением, в некотором роде результатом.

Тирион был настолько алчен и самолюбив, что женился на Тише. Вот прямо в точку.

Как раз женитьба на Сансе Старк вполне себе неплохая перспектива, естественно для того у кого голова на плечах есть. Вот что Тириону не следовало делать так это портить отношения со своим королём, его матерью по совместительству своей сестрой, ну и со своим отцом-десницей конечно же. Так что я бы сказал: все, к чему прикасается Тирион, превращается в де... в грязь.

Женитьба на Сансе Старк - это неплохая перспектива угробиться на севере и быть подставленным Бейлишем.

Вестеросское общество неоднородно, я про то что говорят конкретно септоны по этому поводу.

А кому какая разница, что говорят септоны? В Вестеросе на выбор сколько угодно богов: от Рглора до Утонувшего. А традиции чтут все.

 

[Тайрон]

Тирион был настолько алчен и самолюбив, что женился на Тише. Вот прямо в точку.

Ну я же написал "в некотором роде". Тем не менее об отце Тирион не думал, подкладывая ему такую свинью в виде невестки-простолюдинки и возможно распутной девицы. Так что самолюбие налицо.

Женитьба на Сансе Старк - это неплохая перспектива угробиться на севере и быть подставленным Бейлишем.

Да уж Тирион действительно такой неудачник как я о нем думаю. Те, кто пытаются его таким образом защитить только все больше убеждают меня в ничтожности этого персонажа.

А кому какая разница, что говорят септоны?

Жителям Запада. Тирион оттуда родом.

В Вестеросе на выбор сколько угодно богов: от Рглора до Утонувшего.

И все осуждают отцеубийц, или я неправ?

 

[Семишкурый]

Я просто вижу, что Тириона продолжают выставлять несчастной жертвой жестокого угнетателя Тайвина и не могу по этому поводу смолчать

Да что тут спорить, оба они те ещё зас№анцы и вполне друг друга стоят, дело не в этом, а в том, что из них двоих Тирион немножко добрее, мудрее и симпатичнее. Но, в силу обстоятельств (в том числе и зависящих от него самого) раз за разом оказывается потерпевшей стороной.

Никто не говорит, что он несчастная жертва, он вполне может за себя постоять=)

 

[Семишкурый]

Тем не менее об отце Тирион не думал

Да он вообще не думал в этот момент, по ходу

 

[Мышь]

Я просто вижу, что Тириона продолжают выставлять несчастной жертвой жестокого угнетателя Тайвина и не могу по этому поводу смолчать.

Ни в коем случае! На то форум и существует, чтобы делиться мнениями.
Только мне, уже простите, интереснее дискутировать в спокойной неторопливой манере =) Я так подумала, сеча всё-таки не мой формат. Сорри.

 

[Innai Myoken]

Ну я же написал "в некотором роде". Тем не менее об отце Тирион не думал, подкладывая ему такую свинью в виде невестки-простолюдинки и возможно распутной девицы. Так что самолюбие налицо.

А Тирион должен был о папе, влюбляясь, подумать. А Джейме с Серсеей чего о папе не подумали, алчные самолюбивые меркантильные люди?

Да уж Тирион действительно такой неудачник как я о нем думаю. Те, кто пытаются его таким образом защитить только все больше убеждают меня в ничтожности этого персонажа.

А есть ещё, куда вас убеждать?

Жителям Запада. Тирион оттуда родом.

Традиции уважают во всем Вестеросе, слава Фреев это подтвердит.

И все осуждают отцеубийц, или я неправ?

Кто прольёт родную кровь - проклят богами (с)
Человек имеет право на месть (с)

 

[Lorrena]

А Тирион должен был о папе, влюбляясь, подумать. А Джейме с Серсеей чего о папе не подумали, алчные самолюбивые меркантильные люди?

Да у папы Тайвина в деле воспитания детей полный провал: трое детей, и каждый думает совершенно не тем органом, который к этому предназначен
Тирион от старших в этом отношении ничем не отличается.

 

[Innai Myoken]

Да у папы Тайвина в деле воспитания детей полный провал: трое детей, и каждый думает совершенно не тем органом, который к этому предназначен
Тирион от старших в этом отношении ничем не отличается.

А сам папа Тайвин типа тем думает...
Женился на любимой родственнице вместо выгодного династического брака, который бы упрочил позиции Ланнистеров, и после ее смерти не заключил выгодного для Ланнистеров брака. Как о клане радел, как радел!

 

[Lorrena]

А сам папа Тайвин типа тем думает...
Женился на любимой родственнице вместо выгодного династического брака, который бы упрочил позиции Ланнистеров, и после ее смерти не заключил выгодного для Ланнистеров брака. Как о клане радел, как радел!

Ну значит неча на детей пенять, все в папу
Продолжили и углУбили

 

[Fut]

А сам папа Тайвин типа тем думает...
Женился на любимой родственнице вместо выгодного династического брака, который бы упрочил позиции Ланнистеров, и после ее смерти не заключил выгодного для Ланнистеров брака. Как о клане радел, как радел!

Мы видим, что почти всегда браки служат для скрепления политических союзов. В таком контексте кажется странным, что Тайвин Ланнистер женился на своей кузине, и это еще более странно, если учесть, насколько прагматичным и амбициозным был Тайвин. Неужели это брак по любви?

(Джордж берет длинную паузу, прежде чем ответить.) Ну… возможно, действительно это брак лишь по любви. Но могла быть и другая причина: возможно, речь шла о той же мотивации, что и у Таргариенов. Тайвин не хотел разбавлять свою кровь женитьбой на девушке из другой семьи. Это позволило держать кровь чистой, а также помогло избежать появления нескольких родственников-претендентов на титул. Если у человека пять братьев и сестер в одном поколении, и у каждого из них есть дети, через пару поколений возможных наследников станет, скажем, тридцать. Борьба за наследство обернется конфликтом. В конце концов, именно это послужило началом войны Алой и Белой розы: избыток кандидатов на престол, произошедших от Эдуарда III. Иметь много наследников также плохо, как не иметь ни одного, что и случилось с Генрихом VIII. Если у некоего человека есть пять сыновей и твердое намерение избежать такого рода проблем, то брак старшей дочери старшего сына и старшего из наследников мужского пола — хорошая идея, которая позволит избежать конфликтов и сохранить единство крови. Так что у Тайвина могла быть и такая мотивация. Возможно, брак организовал его отец Титос, а не сам Тайвин, или даже дед Тайвина. Все зависит от времени обручения, а я по памяти сейчас не вспомню.

 

[Innai Myoken]

Мы видим, что почти всегда браки служат для скрепления политических союзов. В таком контексте кажется странным, что Тайвин Ланнистер женился на своей кузине, и это еще более странно, если учесть, насколько прагматичным и амбициозным был Тайвин. Неужели это брак по любви?

(Джордж берет длинную паузу, прежде чем ответить.) Ну… возможно, действительно это брак лишь по любви. Но могла быть и другая причина: возможно, речь шла о той же мотивации, что и у Таргариенов. Тайвин не хотел разбавлять свою кровь женитьбой на девушке из другой семьи. Это позволило держать кровь чистой, а также помогло избежать появления нескольких родственников-претендентов на титул. Если у человека пять братьев и сестер в одном поколении, и у каждого из них есть дети, через пару поколений возможных наследников станет, скажем, тридцать. Борьба за наследство обернется конфликтом. В конце концов, именно это послужило началом войны Алой и Белой розы: избыток кандидатов на престол, произошедших от Эдуарда III. Иметь много наследников также плохо, как не иметь ни одного, что и случилось с Генрихом VIII. Если у некоего человека есть пять сыновей и твердое намерение избежать такого рода проблем, то брак старшей дочери старшего сына и старшего из наследников мужского пола — хорошая идея, которая позволит избежать конфликтов и сохранить единство крови. Так что у Тайвина могла быть и такая мотивация. Возможно, брак организовал его отец Титос, а не сам Тайвин, или даже дед Тайвина. Все зависит от времени обручения, а я по памяти сейчас не вспомню.

То есть это была не просто любоффь, а хитрый план Тайвина?
А то, что не женился второй раз - это был второй хитрый план?

 

[Gotcha]

Но в Вестеросе христианства не изобрели.

Я просто поясняю почему Тирион вполне может считаться злодеем в глазах современного читателя и автора.

но и в Вестеросе поступок Тириона оценивают как преступление, подтверждающее его отвратную сущность. Конечно, некоторые на смерть Тайвина реагируют с облегчением, потому что без него им будет проще вести свою игру. Однако никому не пришло в голову сказать "ай, молодец карлик! восстановил справедливость".

Вот если бы до суда Джейме рассказал ему правду о Тише, то Тирион ещё как бы пришёл к Тайвину с арбалетом.

все равно это была бы личная расправа из-за шлю девушки легкого поведения

 

[Fut]

А то, что не женился второй раз - это был второй хитрый план?

Вполне возможно.

То есть это была не просто любоффь, а хитрый план Тайвина?

Это мог быть и наказ Титоса. Они обвенчались в 263, а Титос умер в 267.

 

[Innai Myoken]

Я просто поясняю почему Тирион вполне может считаться злодеем в глазах современного читателя и автора.

Если читатель - верующий, то для него злодеи - все ПЛиО.

но и в Вестеросе поступок Тириона оценивают как преступление, подтверждающее его отвратную сущность.

В Вестеросе и бастарды считаются "с дурной сущностью". И что это доказывает? Ничего.

Конечно, некоторые на смерть Тайвина реагируют с облегчением, потому что без него им будет проще вести свою игру. Однако никому не пришло в голову сказать "ай, молодец карлик! восстановил справедливость".

А эти "никто" знают правду об истории с Тишей?

все равно это была бы личная расправа из-за шлю девушки легкого поведения

Любимой женщины, которой сломал жизнь отец - хотели Вы сказать?

 

[Innai Myoken]

Вполне возможно.

Возможно, Эйрис с Тайвином все же были любовниками?