Фигуры Тирион Ланнистер V

[Innai Myoken]

Я вообще не понимаю, как можно считать Джоффри хрупкой ромашкой и в его защиту ополчаться на Тириона. Я лично считаю, что малолетний истерик-садист получил прискорбно мало.

Когда нужно, Джоффри превращается в ромашку, а когда не нужно - в неконтролируемого садиста.

 

[Innai Myoken]

Я не знаю кому планировал отдать Утес Тайвин, но до беспредела с белым плащами, который начала творить Серсея, он не сделал в направлении Джейме ни одного шага.

А проблем с нормальным наследником у него долго не было и.к. был родной брат и куча его нормальных сыновей.

Угу, только сюрприз, по закону наследник Тирион, а у Тайвина в пользу Кивана завещания нет.

 

[Ловец Сока]

Угу, только сюрприз, по закону наследник Тирион, а у Тайвина в пользу Кивана завещания нет.

Иии?

Что с этой бедой планировал делать Тайвин мы не знаем. Как я уже говорил, наличие завещания вовсе не означает его исполнения.

Да и кто сказал, что завещания не было?

Кмк, на много проще и надёжнее оставить цу на невинное убиение Тириона в случае внезапной смерти Тайвина.

 

[Семишкурый]

Я не знаю кому планировал отдать Утес Тайвин, но до беспредела с белым плащами, который начала творить Серсея, он не сделал в направлении Джейме ни одного шага

"— Вы спрашивали, чего я хочу? Я скажу вам. Я хочу то, что принадлежит мне по праву: Бобровый Утес.
Рот отца сжался в твердую линию.
— Наследие твоего брата?" Судя по всему, несмотря на джеймин белый плащ, был у него какой-то план Б

 

[Ренфри]

Да и кто сказал, что завещания не было?

Мартин о завещании ничего не пишет.

 

[Ренфри]

Судя по всему, несмотря на джеймин белый плащ, был у него какой-то план Б

Я тоже об этом писала. Не планировал Тайвин передавать УК Кивану и его детям. Он рассматривал только одного наследника - Джейме, невзирая на все белые плащи, вместе взятые.

 

[Innai Myoken]

Иии?
Что с этой бедой планировал делать Тайвин мы не знаем. Как я уже говорил, наличие завещания вовсе не означает его исполнения.
Да и кто сказал, что завещания не было?
Кмк, на много проще и надёжнее оставить цу на невинное убиение Тириона в случае внезапной смерти Тайвина.

Завещания не было, потому что после смерти Тайвина оно не выплыло.
А убийство Тириона... так проще его было в 13 лет в Дозор выпнуть.

 

[Ренфри]

убийство Тириона... так проще его было в 13 лет в Дозор выпнуть

Наверное, Тайвин считал, что Ланнистер, пусть даже такой как Тирион, не может служить, тем более, в компании всякого отребья. У Тайвина вообще к Тириону какое-то очень своеобразное отношение.

 

[Ловец Сока]

"— Вы спрашивали, чего я хочу? Я скажу вам. Я хочу то, что принадлежит мне по праву: Бобровый Утес.
Рот отца сжался в твердую линию.
— Наследие твоего брата?" Судя по всему, несмотря на джеймин белый плащ, был у него какой-то план Б

О плане Б. Мартин тоже не пишет

Разговор происходил после того, как, вдруг, по независящим от Тайвина причинам, стало возможно покинуть белые плащи. Да и нарушение традиции Тайвин не одобрял.

Или у него в голове была многоходовочка, от которой у Вариса с Мизинцем головы бы закружились, ищи все проще.

Завещания не было, потому что после смерти Тайвина оно не выплыло.

Кому это завещание нужно после смерти Тайвина?​

 

[Семишкурый]

Разговор происходил после того, как, вдруг, по независящим от Тайвина причинам, стало возможно покинуть белые плащи

"— Их буду поправлять я! — И она добавила более мягко: — С твоей помощью, дядя. Если ты будешь служить мне столь же верно, как и отцу…
— Ты не твой отец. А своим полноправным наследником Тайвин всегда считал Джейме"

 

[Ловец Сока]

. А своим полноправным наследником Тайвин всегда считал Джейме"

А Серсея всегда считала себя самой умной (и красивой).
А Тайвин считал Молодого Волка тупым.

Как Джейме мог унаследовать Утёс?

 

[Семишкурый]

"– Цареубийца, – проговорил Нед. Значит, слухи были верными. Теперь он знал, что въезжает на опасную почву. – Вне сомнения, отважный человек и способный, – сказал он осторожно. – Но его отец – Хранитель Запада. И со временем сир Джейме унаследует эту честь. Ни один человек не вправе владеть сразу Востоком и Западом"
Ну не знаю, может Вы и правы. Но у меня почему-то сложилось ощущение, что Тайвину слегка накласть на традиции, и, видимо, у Роберта и Неда тоже=)

 

[Innai Myoken]

Кому это завещание нужно после смерти Тайвина?​

Логично: не оставить завещания, потому что кому оно там нужно после смерти.

 

[Ловец Сока]

Логично: не оставить завещания, потому что кому оно там нужно после смерти.

Если единственная цель завещание - не допустить до Утеса Тириона, то логично, учитывая обстоятельства смерти Тайвина, что оно нафиг не кому не сдалось.

Или, по вашему, там фамильное серебро должны были начать делить?

 

[Мышь]

Логично: не оставить завещания, потому что кому оно там нужно после смерти.

А после похорон конверт с завещанием покойного принято ритуально сжигать, на глазах у наследников. Не распечатывая, разумеется. В куче фильмов есть такие сцены

Если единственная цель завещание - не допустить до Утеса Тириона, то логично, учитывая обстоятельства смерти Тайвина, что оно нафиг не кому не сдалось.

О нём вообще не упомянули в тексте, о завещании энтом! О завещании Робба вот сказали, хотя оно тоже никому потом особо не понадобилось, а о завещании Тайвина ни-гу-гу.

 

[Ловец Сока]

А после похорон конверт с завещанием покойного принято ритуально сжигать, на глазах у наследников. Не распечатывая, разумеется. В куче фильмов есть такие сцены

О нём вообще не упомянули в тексте, о завещании энтом! О завещании Робба вот сказали, хотя оно тоже никому потом особо не понадобилось, а о завещании Тайвина ни-гу-гу.

Всё-таки без раздела фамильного серебра обойтись было нельзя.

В итоге Тайвин всегда считал своим наследником того, кто им не мог стать ни при каких обстоятельствах.
Темная лошадка этот ваш Тайвин.

Не станет Тирион "отцеубийцей", сбылась бы его мечта.

 

[Ренфри]

А после похорон конверт с завещанием покойного принято ритуально сжигать, на глазах у наследников.

Как, например, Серсея разорвала прилюдно завещание Роберта.

 

[Мышь]

В итоге Тайвин всегда считал своим наследником того, кто им не мог стать ни при каких обстоятельствах.

Не понял, кто его истинный наследник, недооценил и крупно просчитался в итоге.

Как, например, Серсея разорвала прилюдно завещание Роберта.

Они там всё же немного отошли от общепринятой процедуры - наличие завещание и его текст были известны узкому кругу наследников. По правилам этого быть не должно. Как в случае с Тайвином.

 

[Gotcha]

слоупост)

В Вестеросе считается однозначно, что имеет право на месть. Это цитата из вестеросского фольклора же.

в Вестеросе еще считается что тот, кто пролил родную кровь проклят богами.

Месть ради мести - негативное действие... месть всегда ради мести, это восстановление справедливости и уплата долгов, которые, как известно, Ланнистеры всегда платят.

Нет. В европейской и американской культуре, основанной на христианстве, месть - это противоположность прощению, которе считается проявлением истинной силы воли и великодушия. А месть это скорее моральное поражение, когда герой предает собственные принципы и поддается самым худшим и темным чувствам: ненависти, злобе, жестокости. Это разрушительная сила, от которой обычно страдает не только виновный, но и тот кто мстит, его близкие, просто посторонние люди. Справедливость радикально отличается от мести беспристрастностью, она основана не на эгоистичных эмоциях, а на моральных убеждениях.

Вот если бы Тирион еще до суда и приговора пришел к Тайвину с арбалетом и сказал: "Папашка, вы негодяй, внук ваш бастард, Гора ваш бандит, и драконышей вы убили преступно", можно было бы говорить что он выступает за справедливость. А так, пока не замаячило отлучение от общей ланнистерской кормушки, Тирион очень даже готов был мириться с папкиными недостатками.

И месть не всегда бывает только ради мести, она может быть побочным эффектом при осуществлении более важной и достойной цели. Если например герой сражается против своего врага не потому что у них был личный конфликт, хотя он был, а чтобы защитить своих близких, предотвратить новые преступления и т.д. Есть еще вариант кровной мести, когда месть является вопросом чести для семьи. Это кончено тоже плохо, но в большей степени порок не отдельной личности, а общества, дающего людям такую установку.

 

[Ловец Сока]

Не понял, кто его истинный наследник, недооценил и крупно просчитался в итоге.

Тут интереснее, не понял Тириона? Ну ладно, он большую часть жизни не имел возможности себя показать. До путешествие в Гнездо. А там уже установка сформирована

Но вот считать Джейме наследником...
С тем же успехом он мог считать Джейме драконом или золотой рыбкой.