Фигуры Тирион Ланнистер V

[Willard]

Нет, ну что вы, его не обидели. Его оклеветали и приговорили к смерти, но это же такая ерунда, правда?

А кто виноват? Сам Тирион и виноват. "Оклеветали" его не Ланнистеры, а настоящие убийцы. Почему он стал таким удобным "козлом отпущения"... хороший вопрос. Приговорили его Боги, причём по его же просьбе.

у вооружил он горцев, и что? Долина в крови и огне что ли? Нет, там Бейлиш преспокойно запасы на зиму маринует.

Пока да. Но само намерение говорит о Тирионе всё.

И это тоже вина Тайвина.

Не вина Тайвина что Тирион верит во всякий бред "я не причинял тебе вреда", "вы дали меньше чем ничего", "люблю Тишу", "люблю Шаю", "люблю племянников", "я спас вас всех" и тд - всё это на полном серьёзе. Видите? Тирион хо-ро-ший, а Тайивн и Серсея - плахие. Надо только верить Тириону, как он сам себе верит.

 

[Анонимус-сан]

Тирион хо-ро-ший, а Тайивн и Серсея - плахие

Да, Тирион хороший, а Тайвин и Серсея - плохие. Я мог бы долго вам объяснять, почему, но боюсь что это будет как об стенку биться. Мы просто говорим на разных языках.

 

[Анонимус-сан]

Может - Тирион этому подтверждение.

Небось ещё и детей Рейгара убить Тирион приказывал.

 

[Lady from Lannisport]

но решился убить эту гадину только когда она уже утопила в крови весь Вестерос

Вот не надо делать из Тириона "народного мстителя за Вестерос" Мотивы у него были глубоко личные.

 

[Хелейна]

А на Тайвине в том, что он породил, вскормил обучил эту ошибку природы. Любой нормальный человек сразу утопил бы его в колодце, или сдал в Цитадель, для опытов. А этот в гуманизм играть начал...

Любой нормальный как раз бы не утопил, поскольку ребёнок, какой бы он ни был, не виноват в своём уродстве. Но Тайвин не попадает под определение нормального человека. Он, скорее, робот-политик-интриган.
А то, что он оставил Тириона в живых, говорит в пользу версии, что карлик - скрытый Тарг. Поэтому Тайвин его и приберег на всякий случай.

 

[Анонимус-сан]

Вот не надо делать из Тириона "народного мстителя за Вестерос" Мотивы у него были глубоко личные.

Были, но получилось всё же символично. Будь Тайвин подобрее к Тириону, проявляй он к нему хоть немного теплоты и любви, жил бы до сих пор.

 

[Lady from Lannisport]

Были, но получилось всё же символично.

Не стоит в погоне за символизмом искажать факты

Будь Тайвин подобрее к Тириону, проявляй он к нему хоть немного теплоты и любви, жил бы до сих пор.

И я об этом

 

[Willard]

А то, что он оставил Тириона в живых, говорит в пользу версии, что карлик - скрытый Тарг

По определению - бесправный бастард. Его даже признать невозможно. Так что "всякий случай" - это опозорить Ланнистеров?

не виноват в своём уродстве

Зато Тирион виноват в много чём ещё, но ему высокий пост, Сансу и Винтерфел в перспективе, а вовсе не заслуженный Ночной Дозор

Но Тайвин не попадает под определение нормального человека.

Это ещё почему? Может неприятного, может высокомерного, может даже злого, но что в нём ненормального?

 

[Анонимус-сан]

Не стоит в погоне за символизмом искажать факты

Ну вот Варго Хоут руку Джейме отрубил тоже не за Брана, но получилось-то ещё более символично.

 

[Анонимус-сан]

Это ещё почему? Может неприятного, может высокомерного, может даже злого, но что в нём ненормального?

Тайвин - это Гитлер Вестероса. Хотя, по словам современников, Художник был гораздо приятнее в личном общении.

 

[Lady from Lannisport]

Ну вот Варго Хоут руку Джейме отрубил тоже не за Брана, но получилось-то ещё более символично.

В книге получилось, у вас - нет. Почувствуйте разницу между Мартином и совой на глобусе

 

[Хелейна]

По определению - бесправный бастард. Его даже признать невозможно

Ну это уже был бы для Тайвина другой вопрос.

Зато Тирион виноват в много чём ещё,

А в чем он виноват на начало саги? Кроме необдуманной женитьбы на Тише?

Может неприятного, может высокомерного, может даже злого, но что в нём ненормального

Ну даже среди Ваших определений есть не вполне нормальные для людей характеристики. Высокомерие - черта социопатов в том числе. А так, Тайвин, конечно, превосходный стратег и интриган, настоящий игрок, но с человеческими эмоциями и чувствами у него проблемы.

 

[Willard]

Ну даже среди Ваших определений есть не вполне нормальные для людей характеристики.

Лорд как лорд, просто получше(успешнее) остальных.

Высокомерие - черта социопатов в том числе.

Боги меня наказали за гордыню

с человеческими эмоциями и чувствами у него проблемы.

Боюсь, что в данном случае, красота в глазах смотрящего, те Тириона.

А в чем он виноват на начало саги? Кроме необдуманной женитьбы на Тише?

ммм, ну он ненавидел свою семью, что ему не мешало пользоваться всеми благами. Нашёл в Джоне Сноу родственную душу, в результате чего тот пожелал смерти дяде и ещё неизвестно во что это выльется - Тирион он такой, с большой тенью. При встрече с Тайвином начал дерзить и паясничать, хотя тот оплачивал все его прихоти.

 

[assec]

Тайвин - это Гитлер Вестероса. Хотя, по словам современников, Художник был гораздо приятнее в личном общении.

А Тиря - Сталин? Или нет Рузвельт - оба паролимпийцы.

 

[Анонимус-сан]

А Тиря - Сталин?

Клаус фон Штауфенберг, только более удачливый.

 

[assec]

Клаус фон Штауфенберг, только более удачливый.

Согласен. Тире очень подошли бы слова Клявуса:

Население — невероятный сброд. Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны.

А насчет "удачливости" Тири, следует помнить слова Солона:

«Царь Лидийский! Нам, эллинам, бог дал способность соблюдать во всём меру; а вследствие такого чувства меры и ум нам свойствен какой-то робкий, по-видимому, простонародный, а не царский, блестящий. Такой ум, видя, что в жизни всегда бывают всякие превратности судьбы, не позволяет нам гордиться счастьем данной минуты и изумляться благоденствию человека, если ещё не прошло время, когда оно может перемениться. К каждому незаметно подходит будущее, полное всяких случайностей; кому бог пошлёт счастье до конца жизни, того мы считаем счастливым. А называть счастливым человека при жизни, пока он ещё подвержен опасностям, — это всё равно, что провозглашать победителем и венчать венком атлета, ещё не кончившего состязания: это дело неверное, лишённое всякого значения»

Возможно,он потонет в выгребной яме, где ему и место.

 

[Лаэлли]

Любой нормальный как раз бы не утопил, поскольку ребёнок, какой бы он ни был, не виноват в своём уродстве.

вообще, сложный вопрос. Тирион хотя бы умственно полноценный (что на нем-младенце, впрочем, не написано...), а вот условная Лоллис... "Утопить" выглядит привлекательной альтернативой необходимости растить урода. Понятно, что лучше бы такое узнать еще до родов и сделать аборт, но в Вестерос таких технологий не завезли. В современном мире, кмк, взвесив риски, Джоанна именно такой вариант и выбрала бы.

 

[Хелейна]

вообще, сложный вопрос. Тирион хотя бы умственно полноценный (что на нем-младенце, впрочем, не написано...), а вот условная Лоллис... "Утопить" выглядит привлекательной альтернативой необходимости растить урода. Понятно, что лучше бы такое узнать еще до родов и сделать аборт, но в Вестерос таких технологий не завезли. В современном мире, кмк, взвесив риски, Джоанна именно такой вариант и выбрала бы.

Вопрос, действительно, сложный. Но здесь, скорее, этика. А вот с ней у Тайвина сложновато. Точнее все просто. Нет никаких этических и моральных принципов. Поэтому и странно, почему он оставил в живых карлика, да ещё и убившего любимую жену. Из чего я заключаю, что с происхождением Тириона что-то нечисто. Да и версия "Джоанна - Молчаливая Сестра" тоже выглядит весьма правдоподобно.

 

[Shales]

Клаус фон Штауфенберг, только более удачливый.

Спойлер

Вот,нашел Клауса.

Действительно,ему бы побольше удачи и вылитый Тирион.

Согласен. Тире очень подошли бы слова Клявуса:

Нууу,тут Клявуса можно понять:1)Кто такие вещи в такие времена не говорил у немчуры - долго не жил.2)Пропаганда хорошо прошлась по нему,как и по всем, сам поверил.
Клявус был слегка разочарованПосле череды веселья немчуры на захваченных территориях в своем лидере и в 42 вступил в ряды заговорщиков.
Спорить про это вообще не буду.Вся вв2-это на вкус и цвет.Но,насколько я помню, современный Бундесвер принимает присягу именно на месте расстрела Клявуса.

Возможно,он потонет в выгребной яме, где ему и место.

Зачем?Тот кто там должен утонуть,уже там.

 

[Киприана]

Тайвин - это Гитлер Вестероса. Хотя, по словам современников, Художник был гораздо приятнее в личном общении.

Тайвин полтора десятка лет в своём грандлорстве "тыквы выращивал" , пока его младшего сына не похитили, а дочь и внуков не захотели убить. Правление Эйериса, когда реальную политику проводит Десница, как геноцид против "не западников" тоже ни кто что-то не вспоминает. Так что Ваше сравнение - просто низкоуровневая демагогия. Я ведь так и Тириона могу Гитлером Вестеросе назвать - а что, по приказу обоих - людей заживо сжигали же

Ну это уже был бы для Тайвина другой вопрос.

Почему? Если бастарда Таргариенов нельзя использовать в таком качестве - то какая от него польза?

А так, Тайвин, конечно, превосходный стратег и интриган, настоящий игрок, но с человеческими эмоциями и чувствами у него проблемы.

Не с чувствами, а с их проявлениями. Горячая любовь к жене, любовь к двум детям, сложный и глубокий спектр эмоций к младшему сыну, дружба с Киваном - это всё характеристики явно не бесчувственного человека.

Вопрос, действительно, сложный. Но здесь, скорее, этика. А вот с ней у Тайвина сложновато. Точнее все просто. Нет никаких этических и моральных принципов. Поэтому и странно, почему он оставил в живых карлика, да ещё и убившего любимую жену. Из чего я заключаю, что с происхождением Тириона что-то нечисто. Да и версия "Джоанна - Молчаливая Сестра" тоже выглядит весьма правдоподобно.

Каким образом человек с жизненной позицией процветания своего клана, т.е. не только себя, но и все своих родных, даже нелюбимых - стал вдруг лишенным моральных принципов? При этом Тирион, который этих же людей ненавидит, презирает и всячески обижает, но тоже метит на место их главы - их, типа, не лишен?