Фигуры Тирион Ланнистер V

[Fleur-de-Liss]

Так назначение заградительной цепи в том, чтобы не впускать корабли в реку, а не в том, чтобы их оттуда не выпускать . Давос как раз ничего не понял . Он решил, что это заградительная цепь, чтобы не впускать корабли из бухты в реку. Удивился еще, когда его корабль подплывал к башням - что же это, цепь сделали, а почему же не подняли? Но раздумывать над этим ему было некогда, да и что бы он мог поделать, даже если бы догадался . В какой-то момент он предположил, что защитники города собираются поднять цепь, чтобы разделить флот Станниса на две половины, а вот настоящее ее назначение ему даже не пришло в голову.

Тут другой вопрос - почему Тирион посчитал возможным сжечь собственный флот вместе в людьми и знали ли те, кто находился на кораблях, что они будут не сражаться, а им положено просто сгореть вместе с врагом. Просто в голове великого полководца и правителя, а также человека, чьи моральные качества высоки, как ни у кого, мыслей об этом не мелькнуло ни разу.

 

[Киприана]

Тут другой вопрос - почему Тирион посчитал возможным сжечь собственный флот вместе в людьми и знали ли те, кто находился на кораблях, что они будут не сражаться, а им положено просто сгореть вместе с врагом. Просто в голове великого полководца и правителя, а также человека, чьи моральные качества высоки, как ни у кого, мыслей об этом не мелькнуло ни разу.

Ну что Вы, мелькнула - когда он вину за это на Станниса перекладывал.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну что Вы, мелькнула - когда он вину за это на Станниса перекладывал.

Станнис вынудил доброго карлика сжечь собственный флот вместе с людьми, и он же веле сильно этим не заморачиваться. Бидняшка

 

[Багровый Ястреб]

Ну что Вы, мелькнула - когда он вину за это на Станниса перекладывал.

"Враг коварно напал на наши самолёты, мирно бомбившие его города!"(с)

 

[sverchok2]

Что бы использовать цепь не стандартно, её надо было сперва вообще изготовить. Что очень даже входит в тот самый "стандартный набор мер".

Для КГ эта мера была не стандартной, потому что в стандартном применении в цепи не было никакого смысла для этого города. Не получив доступа в реку, флот просто высадил бы войска к северу от города, что даже безопасней для них. В заградительной цепи есть смысл только в том случае, когда доступ флота к обороняемому объекту имеется только с реки...

Но саму заградительную цепь он узнал - это совершенно стандартное сооружение.

И что? Я и не утверждала, что Тирион эту цепь изобрел . Я скорее говорю о нестандартном мышлении и изобретательности, чем о чем-либо еще. Если Вам больше нравится, пусть будет "нестандартное применение стандартных мер" .

Потому что он не знал, что это Серсея придумала заказать дикий огонь для обороны города.

К серсеиному-то применению дикого огня флот как раз был готов (в смысле, к запусканию ДО из катапульт), их предупреждали о такой возможности. Это к тирионовому применению они были не готовы.

Так почему тогда надо хвалить лишь одного из тех, кто принимал нужные меры?

Я просто указываю на разницу в этих мерах. До тирионовых додуматься надо было, до серсеиных нет. А что она все-тки меры приняла, и вполне адекватные, это уже хорошо для нее. А то позже она продемонстрировала, что может быть крайне неадекватной .

 

[sverchok2]

Тут другой вопрос - почему Тирион посчитал возможным сжечь собственный флот вместе в людьми и знали ли те, кто находился на кораблях, что они будут не сражаться, а им положено просто сгореть вместе с врагом.

А почему Робб Старк посчитал возможным послать значительную часть своего войска на верную смерть на Зеленом Зубце? Потому что полководцам приходится жертвовать людьми, без этого войны не бывает, тем она и страшна.

 

[Малышка Мю]

Бить и работать языком и убить не одно и тоже, я уж не говорю как убить.

Не одно и то же. Но время показало, что Тирион вполне себе способен психануть и убить. Не из-за самообороны, не защищаясь, а именно в приступе мстительности и уязвленного самолюбия. И не один раз, чтобы говорить о случайности. Он на это был способен.
У него был мотив.
У него была возможность.
И с чего тогда Тайвину быть уверенным в его невиновности?

Тайвин может так сказать ДО всей этой вереницы и её не будет, как и суда.

Серсея абсолютно уверена, что Тирион виновен, а Сансу она считает дурочкой, трусихой и приспособленкой. Серсея - королева, у нее погиб ребенок, ей сложно отказать в суде и возмездии и заткнуть.
Тем более, что Сансы нет, ей нельзя отомстить, казнить и хотя бы возмездием уменьшить боль утраты.

Послушаем Лораса Тирелла.

Можно, конечно, послушать, только толку-то... Да, мотив у нее есть.
Если брать вариант, что Санса травила без Тириона, чтобы достать яд- нужны деньги и связи, у нее нет ни того, ни другого. Если с ней стакнулись люди, которым нужна смерть Джоффри - глупо полагаться на такого неопытного исполнителя. Зачем тому же Оберину привлекать к отравлению малолетку?
Это странная и малоправдоподобная история, когда Сансе либо меняют побег на смерть, либо устраивают и побег, и возможность отомстить. С учетом того, что все Старки мертвы, другой выгодоприобретатель просто фантастичен.
Сансе 13 лет, она затворница и замужем. Если искать, то в ближнем кругу - муж, слуги. Так Тиена показала, что Тирион бросил что-то в бокал, Шая показала, что был сговор.

 

[vov]

И с чего тогда Тайвину быть уверенным в его невиновности?

Я уже не раз отвечал на этот универсальный вопрос. Повторюсь и для Вас.
Мы говорим о Тайвине.
Плевал он на виновность- невиновность, как и на законы . Во главе угла целесообразность для Дома Ланнистеров, как он это понимает .
Интересна была ему виновность Тириона когда его схватила и обвинила Кет ? Куда он её засунул , даже не потрудившись разобраться? Вот там для блага Дома важнее честь Ланнистеров(не Тирион как личность) , а тут для блага дома важнее задвинуть Тириона подальше.
Почему так, да потому что Тирион имеет опасные амбиции на БУ( уже предъявлял их), а с Северной аферой отыгранный материал. Да и до этого в глазах Тайвина имел немало минусов. Слабое звено стало попросту опасным, использовать его уже проблематично.
Кстати, смерть Джоффа Тайвин вряд ли считал великой потерей, скорее наоборот. (На форуме даже ходила версия о его участии ) .

У него был мотив.
У него была возможность.

Все это было не только у Тириона. Это очевидно , как очевидно и то, что у Тириона не будет шансов оправдаться, не получи он помощи .

Серсея абсолютно уверена, что Тирион виновен, а Сансу она считает дурочкой, трусихой и приспособленкой. Серсея - королева, у нее погиб ребенок, ей сложно отказать в суде и возмездии и заткнуть.
Тем более, что Сансы нет, ей нельзя отомстить, казнить и хотя бы возмездием уменьшить боль утраты.

Я плакал... погиб ребенок... Когда это Тайвин заморачивался чьей то болью или гибелью детей А то ,что Серсея уверена, это уж точно не показатель виновности Тириона.
А отомстить надо бы врагам... а не уменьшать "боль утраты" одного члена семьи за счет другого. Не целесообразно
Но тут как раз наоборот, момент идеальный, чужими руками сплавить сынка, грех не воспользоваться.

Если брать вариант, что Санса травила без Тириона, чтобы достать яд- нужны деньги и связи, у нее нет ни того, ни другого. Если с ней стакнулись люди, которым нужна смерть Джоффри - глупо полагаться на такого неопытного исполнителя. Зачем тому же Оберину привлекать к отравлению малолетку?Это , когда Сансе либо меняют побег на смерть, либо устраивают и побег, и возможность отомстить. С учетом того, что все Старки мертвы, другой выгодоприобретатель просто фантастичен.

А вот Лорас не считает это глупым и Джейме тоже. И что такого фантастичного в наличии врагов у Ланнистеров помимо Старков
Все элементарно...сыпануть яд девчонка сможет, у Сансы есть мотив , возможность и наживка для неё - устройство побега.
Санса сбежала и сбежала так, что найти не могут и следа , это не настораживает? Исчез шут Донтос. Ну явно за ней кто то есть. Ну и момент выбран с умом , когда подсыпать яд легче легкого. И болван Тирион окажется в свете софитов. Его отношения с корольком секрет Полишинеля. Три зайца убиты. Может и Санса жертва, варится где нибудь в котле... но то, что Тирион, как я уже писал -поругался , отравил на глазах честной публики и стал ждать аплодисментов это куда более странная и малоправдоподобная история Для незаинтересованных лиц естессно.

Так Тиена показала, что Тирион бросил что-то в бокал, Шая показала, что был сговор.

Я уже устал повторять... ни Тиены , ни тем более Шаи мы бы никогда не услышали, реши Тайвин вступится за сына и заткни фонтан Серсее в самом начале.

 

[Тайрон]

Позвольте вмешаться в дискуссию.

Плевал он на виновность- невиновность, как и на законы . Во главе угла целесообразность для Дома Ланнистеров, как он это понимает .

Ну вообще то если бы Тайвин плевал на законы, то Тириону бы отрубили голову прямо у тела Джоффри.
Пример с Эддардом Старком и Григором Клиганом я уже приводил, но всем как всегда все равно.

Интересна была ему виновность Тириона когда его схватила и обвинила Кет ? Куда он её засунул , даже не потрудившись разобраться? Вот там для блага Дома важнее честь Ланнистеров(не Тирион как личность) , а тут для блага дома важнее задвинуть Тириона подальше.

Ну вообще то он и спросил. Через Серсею и возможно Джейме. Внятного ответа не получил. В день смерти короля Роберта начал войну за честь своего дома, которая в будущем получит название Войны Пяти Королей.

Почему так, да потому что Тирион имеет опасные амбиции на БУ( уже предъявлял их), а с Северной аферой отыгранный материал. Да и до этого в глазах Тайвина имел немало минусов. Слабое звено стало попросту опасным, использовать его уже проблематично.

И минусы свои постоянно выставлял на показ. Так что даже если принять за правду Вашу теорию, то Тирион заслужил ссылку на Стену.

Все это было не только у Тириона. Это очевидно , как очевидно и то, что у Тириона не будет шансов оправдаться, не получи он помощи .

Но у кого еще был самый очевидный мотив? Назовите самых вероятных кандидатов на устранение короля и докажите что они имели доступ к тем вещам которых касался Джоффри в момент смерти. Сансу не предлагать, в ее самостоятельность не поверил бы даже такой судья как Эддард Старк.

А вот Лорас не считает это глупым и Джейме тоже. И что такого фантастичного в наличии врагов у Ланнистеров помимо Старков
Все элементарно...сыпануть яд девчонка сможет, у Сансы есть мотив , возможность и наживка для неё - устройство побега.
Санса сбежала и сбежала так, что найти не могут и следа , это не настораживает? Исчез шут Донтос. Ну явно за ней кто то есть. Ну и момент выбран с умом , когда подсыпать яд легче легкого. И болван Тирион окажется в свете софитов. Его отношения с корольком секрет Полишинеля. Три зайца убиты. Может и Санса жертва, варится где нибудь в котле... но то, что Тирион, как я уже писал -поругался , отравил на глазах честной публики и стал ждать аплодисментов это куда более странная и малоправдоподобная история Для незаинтересованных лиц естессно.

Но ведь Сансу ищут. Кто знает где сейчас находится эта девочка? Кроме того как доказать что Тирион с ней не в сговоре?

Я уже устал повторять... ни Тиены , ни тем более Шаи мы бы никогда не услышали, реши Тайвин вступится за сына и заткни фонтан Серсее в самом начале.

А почему лорд Тайвин должен был затыкать именно Серсею а не Тириона?

 

[Lorrena]

А почему лорд Тайвин должен был затыкать именно Серсею а не Тириона?

Ну королеву-регента в принципе куда как легче заткнуть, чем подозрительного дядю короля, всего лишь члена МС
Опять же, разве Серсея пострадавшая? У нее всего лишь ребенка убили.

 

[Тайрон]

Ну королеву-регента в принципе куда как легче заткнуть, чем подозрительного дядю короля, всего лишь члена МС
Опять же, разве Серсея пострадавшая? У нее всего лишь ребенка убили.

Тем более что сам Тайвин свидетель взаимоотношений погибшего короля и своего неугомонного сына. Ему не нужно было даже выяснять мотивы.

 

[Lorrena]

Тем более что сам Тайвин свидетель взаимоотношений погибшего короля и своего неугомонного сына. Ему не нужно было даже выяснять мотивы.

Ну Тирион же не такоооой дурак, чтоб травить короля.
А бить короля привселюдно по морде - это умнО.
Логику, по которой бить и унижать короля при многочисленных свидетелях - показатель великого ума, а отравить того же самого короля - глупо, я так и не смогла постичь.

 

[Тайрон]

Ну Тирион же не такоооой дурак, чтоб травить короля.
А бить короля привселюдно по морде - это умнО.
Логику, по которой бить и унижать короля при многочисленных свидетелях - показатель великого ума, а отравить того же самого короля - глупо, я так и не смогла постичь.

Это кстати даже Оберин Мартелл приметил, мол почему карлик с двумя руками до сих пор ходит.
Да Тирион настолько безу... кхм-кхм невероятен, чтобы что-то эдакое выкинуть, и доказал это при всех.

 

[Zyrianin]

Понимали Тирион и Тайвин опасность капризов избалованного Джоффри для Дома Ланнистеров? Понимали. ЭКТН. Обсуждали, упрекали Серсею (а кто же еще избаловал-то?), ставили "королька" на место (дед однажды, дядя неоднократно).

Были у них какие-то расхождения в этом вопросе? Если и были, то в книгах не отражены. Много всякого отец предъявлял сыну, справедливо, и не очень, и даже совсем несправедливо - но только НЕ: "как ты смеешь хамить своему королю, моему внуку?!"

 

[Magonid]

Интересная штука, судя по голосовалке отношение к Тириону нейтрально-положительное, а судя по обсуждению его тут к усекновению головы без Серсеи приговорят.

 

[Малышка Мю]

реши Тайвин вступится за сына

Ради чего? Если мы исходим из того, что Тайвин стоит на позиции целесообразности, то Тирион уже показал, что для клана он - слабое звено, его плюсы с лихвой компенсируются минусами, его ненавидит город, он угрожает членам своей семьи ради непонятно кого, развил свой конфликт с действующей властью до невиданных высот, то, что ему говорит отец - не делает, а теперь еще и вляпался в неприятную историю. Тайвин даже, может, и сомневается в его виновности, но он вполне может оценить создание Тирионом всех предпосылок для своего обвинения, начиная с бегства собственной 13-летней жены, которую Тайвин вручил ему в качестве ключа от Севера для семьи Ланнистеров. Да, к этому всему Тирион еще и разевает рот на Утес Кастерли, но так уже достаточно причин, чтобы не делать ставку на него. Кредит доверия исчерпан, уже понятно, что с Тирионом каши не сварить. Дозор - прекрасное место для неудачников.
Кредит, кстати, исчерпала и Серсея. Замужество на ЖО - это ничем не лучше НД.
Ситуация сложилась на редкость погано, но даже из нее можно извлечь какую-то пользу (как от смертельно раненого Григора можно использовать голову). Тайвин избавляется от малолетнего психа, амбициозной дуры с тягой к управлению и карлика с комплексом недолюбленности. Кмк, Тайвин рассчитывал обнулить ситуацию, зафиксировать убытки и начать все заново с новым королем.
Была еще надежда, что Джейме по возвращению уйдет в отставку, женится на Маргери, сохранив этим союз с Тиреллами, и уедет с валирийским мечом в УК продолжать династию, и хоть этот вопрос будет закрыт. Но и здесь не срослось.

 

[Bardeal]

Кто доказал что там было отравленное вино? Вылить обыкновенное вино из кубка не преступление. Для этого и была придумана ложь "свидетеля" о том , что Тирион что то бросил в чашу ранее.

Гениально, экспертиза установила, что короля отравили -последние из чего он пил это кубок Тириона - карлик у всех на глазах вылил содержимое кубка - вывод логической цепочки: это никак не взаимосвязано.
Это что то из разряда: у всех на глазах застрелили человека, а другой человек у которого был пистолет выбросил его (опять же у всех на глазах) и теперь к нему типа нельзя прикопаться.
И к сведению ложь никто не придумывал, это инициатива "свидетеля".

Простите, но слова должен и простопотомучто к моим тезисам отношения не имеют. Вы их повторяете как робот

Так это и есть ваши тезисы.

Кроме того ,задевается пресловутая честь семьи, которая стала причиной буйства вплоть до военных действий. Куда там делась беспристрастность?

Ну даже не знаю, может дело все же в том, что честь семьи задета членом семьи о чем вам уже неоднократно было сказано? Против кого надо буйствовать, против себя же?

Никакой попытки разобраться .Что Тирион уже не сын? не Ланнистер?

Как никакой? А изучение улик, опрос свидетелей и т.д. это, что?

Но и тут страховался и закулисно давил на сына через Кивана.

Чудовищное давление, дал возможность защищать себя, как же назвать другие суды, тот же суд Неда который вообще подозреваемого не вызывает.

Я бы так сказал: Тайвин должен сомневаться в виновности Тириона , о чем недвусмысленно ему сказал Джейме.
Папа уже решил вроде , что Тирион не идиот. Кроме того, очевидно что если занять нейтральную позицию , шансов у сына нет.
Однако, что делает папа ...лицемерит, мол если не виноват то это легко доказать.

Внятного ответа, так и не будет? А то причем тут Джейме решительно не понятно, у Тайвина своя голова на плечах.

Потому что лично отравить на глазах у почтенной публики короля и стоять хлопая глазами ожидая реакции -для интригана это действительно очень сложно.

Ну так повторю еще раз. Кто сказал, что все пошло по плану и карлик просто не психанул? По первоначальному плану это вполне могла попытка сымитировать несчастный случай.

Подсыпать яд не может? А вот кто помог найти яд, бежать, и не использовали ли девчонку , вот этими вопросами и следовало заняться.

Ну так еще раз, что мешает Тириону быть этим человеком?

У вас выходит няшечка и потомучто? Ну так это как в том анекдоте ,собирал коляску а выходит всегда пулемет. А я уже и без цитирования привел причины.

Ну так давайте вернемся к вашему первоисточнику:

Тайвин мог отмазать Тириона, но не захотел. А по причине своего желания избавиться от неугодного претендента на БУ, нагло позволившего себе открыть рот в этом направлении, должен был как раз поступить , как поступил.

Но это же просто фанфикшин не имеющий отношения к делу, это те самые причины?

Нет это вы так считаете. И не "дюрак" , а тугодум. А я добавил пример-обоснование.Вы его не заметили или сделали вид ...и снова пулемет

Пример обоснование: Тайвин Ланнистер был беспомощен перед бескомпромиссностью карлика и если не удачно подвернувшиеся подстава то так Тирион и унаследовал бы Утес.

Захват Тириона Кет, показал поначалу что он слабое звено. Однако рассмотрев что Тирион не дурак(это спустя столько то лет) папаша решает его выжать для пользы Дома по максимуму.
А теперь вернемся к тугодумству. То, что карлик посмеет потребовать БУ стало для папы откровением. Как собственно и пошел на... со своим БУ Джейме.
Затем попытка выжать из сынка что то на Севере, ну а после бегства Сансы и проишествия на свадьбе, он отработанный и опасный материал.

Интересная теория однако, особенно понравилось про опасного карлика. А сколько если не секрет Тайвин успел "высосать" и "отработать" своих родственников с учетом текста? А то очень интересно.

А что Сандор был Горе чужой И служит он тоже Ланнистерам. Но все одно Гора няшечка

А когда Сандор с Горой успели стать членами семьи Ланнистеров? Просто сдайтесь и признайтесь, что тут Вам нечем крыть.

 

[vov]

Ну вообще то если бы Тайвин плевал на законы, то Тириону бы отрубили голову прямо у тела Джоффри.
Пример с Эддардом Старком и Григором Клиганом я уже приводил, но всем как всегда все равно.

Позвольте ответить Вашим манером , если желаете вести дискуссию подобными "аргументами"- если бы Тайвин не плевал на законы он не послал бы Григора Клигана жечь и убивать крестьян в РЗ.

Ну вообще то он и спросил. Через Серсею и возможно Джейме.

Это были вопросы в чем вина Тириона Первая в стиле "да как вы смеете касаться Ланнистеров" , второй просто по бандитски наехал, типа не по понятия Старк живешь , не по понятиям
Кстати спасибо за примеры, от души....

И минусы свои постоянно выставлял на показ. Так что даже если принять за правду Вашу теорию, то Тирион заслужил ссылку на Стену.

Только не за "убийство" Джоффа Да и кроме минусов, Тирион доказал что может быть полезен. И за какое преступление его на Стену?

Но у кого еще был самый очевидный мотив? Назовите самых вероятных кандидатов на устранение короля и докажите что они имели доступ к тем вещам которых касался Джоффри в момент смерти. Сансу не предлагать, в ее самостоятельность не поверил бы даже такой судья как Эддард Старк.

А кто уперся в эту "самостоятельность"? Санса вполне могла стать орудием, её бесследный побег просто вопиет об этом. Пропажа шута тоже наводит на размышления.
Что касается доступа к "тем вещам", то я уже приводил цитату.
— Бес на помосте был далеко не один, — нахмурился сир Бейлон. — Пир к этому времени был в разгаре, и люди постоянно вставали, менялись местами, выходили за нуждой, слуги сновали взад-вперед… король с королевой только что разрезали свадебный пирог, и все смотрели только на этих трижды проклятых голубей. О чаше никто и не думал.
А вот кому выгодно , так они есть ... и вовсе не обязательно такие вещи делать лично
Месть Мартеллов или Станниса например.

Но ведь Сансу ищут. Кто знает где сейчас находится эта девочка? Кроме того как доказать что Тирион с ней не в сговоре?

Не только девочка, пропал Донтос. И какой же это сговор , ты беги а я отвечу Папа поможет, максимум НД

А почему лорд Тайвин должен был затыкать именно Серсею а не Тириона?

Только не надо про должен.
Тирион -Ланнистер и его сын. И это очередное пятно на честь семьи. Другое дело что Тирион открыл рот на БУ и стал бесполезен.

Ради чего? Если мы исходим из того, что Тайвин стоит на позиции целесообразности, то Тирион уже показал, что для клана он - слабое звено, его плюсы с лихвой компенсируются минусами, его ненавидит город, он угрожает членам своей семьи ради непонятно кого, развил свой конфликт с действующей властью до невиданных высот, то, что ему говорит отец - не делает, а теперь еще и вляпался в неприятную историю.

Верно ... Тайвин так и подумал когда увидел Тириона вернувшегося из плена , где он по словам папы дал схватить себя женщине , потому вместо слез радости , отправил его в ...авангард.
Однако затем Тирион показал, что может быть полезен для клана и говорит дельные вещи. Его ролью в КГ папа тоже остался в целом довольным. Но потом случился разговор о наследстве, приведший папу к истерике и снова дилемма. Однако выход нашелся в месте для Тириона в Северной афере. Идеально для Тайвина и рыбку съесть и на...сесть. Но афера в связи с происшествием на свадьбе превратилась в пшик, и Тирион стал серьезной и опасной обузой. Пришлось пожертвовать даже святым, честью Дома.

Кредит доверия исчерпан, уже понятно, что с Тирионом каши не сварить. Дозор - прекрасное место для неудачников.

Собственно мой тезис и состоит в том, что Тайвин пошел на этот суд не по причине уверенности или неуверенности в вине Тириона, не по любви к букве закона или по состраданию и пониманию положения Серсеи , а по причине целесообразности избавления от младшего сына раз и навсегда.
Но мне же упорно приводят как причину именно эти доводы.

Кредит, кстати, исчерпала и Серсея. Замужество на ЖО - это ничем не лучше НД.

Что говорит о том, что мнение и желание Серсеи Тайвин не рассматривает, если это неважно в его понимании. И если нужно может нагнуть дочь.

Ситуация сложилась на редкость погано, но даже из нее можно извлечь какую-то пользу (как от смертельно раненого Григора можно использовать голову). Тайвин избавляется от малолетнего психа, амбициозной дуры с тягой к управлению и карлика с комплексом недолюбленности. Кмк, Тайвин рассчитывал обнулить ситуацию, зафиксировать убытки и начать все заново с новым королем.
Была еще надежда, что Джейме по возвращению уйдет в отставку, женится на Маргери, сохранив этим союз с Тиреллами, и уедет с валирийским мечом в УК продолжать династию, и хоть этот вопрос будет закрыт. Но и здесь не срослось.

Ну от малолетнего психа его избавили, а в остальном согласен с Вами полностью.

 

[Тайрон]

Позвольте ответить Вашим манером , если желаете вести дискуссию подобными "аргументами"- если бы Тайвин не плевал на законы он не послал бы Григора Клигана жечь и убивать крестьян в РЗ.

Позвольте тогда привести контраргументы - Тайвин официально никого никуда не посылал, это обычный беспредел власть имущего.

Это были вопросы в чем вина Тириона Первая в стиле "да как вы смеете касаться Ланнистеров" , второй просто по бандитски наехал, типа не по понятия Старк живешь , не по понятиям
Кстати спасибо за примеры, от души....

Ну в какой-то мере, да были. А что, хватать члена Великого Дома без внятных объяснений и увозить неведомо куда прямо таки можно, а спрашивать в приказном тоне уже и нельзя? Ну а Джейме Ланнистер в своем любимом стиле просто перегнул палку. Вряд ли Тайвин инструктировал его мол "зажмешь Старка в угол и на его глазах убьешь его людей".

Только не за "убийство" Джоффа Да и кроме минусов, Тирион доказал что может быть полезен. И за какое преступление его на Стену?

Ну если докажут что Тирион виновен, то именно за убийство. И истинные организаторы все так хорошо устроили, что против Тириона было все. Все трое судей были свидетелями его хороших взаимоотношений с Джоффри, и это как минимум.

А кто уперся в эту "самостоятельность"? Санса вполне могла стать орудием, её бесследный побег просто вопиет об этом. Пропажа шута тоже наводит на размышления.

Конечно могла. Но почему не в руках Тириона? И что следовало с ним сделать на время следствия? Дать подписку о невыезде?

Что касается доступа к "тем вещам", то я уже приводил цитату.
— Бес на помосте был далеко не один, — нахмурился сир Бейлон. — Пир к этому времени был в разгаре, и люди постоянно вставали, менялись местами, выходили за нуждой, слуги сновали взад-вперед… король с королевой только что разрезали свадебный пирог, и все смотрели только на этих трижды проклятых голубей. О чаше никто и не думал.

Как точно этот сэр Бейлон говорит - люди. Конкретные имена привести он так и не смог. Кого хватать?

А вот кому выгодно , так они есть ... и вовсе не обязательно такие вещи делать лично
Месть Мартеллов или Станниса например.

И ни одной зацепки указывающей на причастность данных лиц к действу. Зато против Тириона - море свидетелей, он даже сам удивился. Кроме того если Мартеллы или Станнис - такие очевидные варианты, почему они не пришли в голову умнице Тириону? И почему он не мог найти ни одного свидетеля в свою пользу?

Не только девочка, пропал Донтос. И какой же это сговор , ты беги а я отвечу Папа поможет, максимум НД

Пропал Донтос или не пропал разницы в судьбе Тириона нет. Где доказательства что он не состоял в этой ОПГ?

Только не надо про должен.
Тирион -Ланнистер и его сын. И это очередное пятно на честь семьи. Другое дело что Тирион открыл рот на БУ и стал бесполезен.

Ну раз Тириону Тайвин ничего не должен, то дайте уж ему вести следствие и суд опираясь на факты и доказательства, а не на блат.

 

[sverchok2]

А что, хватать члена Великого Дома без внятных объяснений и увозить неведомо куда прямо таки можно, а спрашивать в приказном тоне уже и нельзя?

Хватать и увозить нельзя, и спрашивать в приказном тоне можно , но Вы-то говорили, вроде, что Тайвин пытался узнать ("спрашивал"), в чем обвиняют Тириона. Да никого из Ланнистеров не интересовало, в чем его обвиняют и виноват ли он. Никто из них не задал об этом ни одного вопроса. Члена их семьи похитили, и они требуют его возвращения, виноват он или не виноват.