Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арак]

Самый непонятный поступок Тириона, это когда Джоффри уже корчится, он зачем-то берет чашу и выплескивает содержимое. Что уличает его хуже свидетельства Таэны Мерривезер.

Думает о Сансе,он это подтверждает в мыслях,когда под арестом находится.

 

[lisacat]

Думает о Сансе,он это подтверждает в мыслях,когда под арестом находится.

Чего?
Когда Тириона благополучие Сансы волновало?

 

[Арак]

Чего?
Когда Тириона благополучие Сансы волновало?

Как благополучие Сансы связано с вылитым вином?
Он знает,что яд не кидал,а чаша находилась рядом с Сансой,кто поверит,что Санса совершила отравление без участия мужа? Одно тело,одна душа и т д .

 

[lisacat]

Как благополучие Сансы связано с вылитым вином?
Он знает,что яд не кидал,а чаша находилась рядом с Сансой,кто поверит,что Санса совершила отравление без участия мужа? Одно тело,одна душа и т д .

Действие Тириона Мартин описывает как бессмысленное и инстинктивное. Санса не при чём, он не видел где она в этот момент, а чуть раньше Санса пыталась уйти с мужем из зала.

 

[Арак]

Он хотел посмотреть, как все это действует на нее, но не нашел ее в общей суматохе. Взгляд его упал на свадебную чашу, лежащую на полу. Он поднял ее. На дне еще осталось с полдюйма красной жидкости. Тирион подумал немного и выплеснул ее на пол.

Думает о Сансе,потом видит чашу,и после некоторго раздумья выливает вино,где здесь бессмысленные и инстинктивные дейсвия?Время подумать у Тириона есть.

 

[miniDi]

Не знаю, может быть более громко а главное разборчиво ответствовать королю и поучить того хорошим манерам?

Да, очень смешно.

Это вряд ли. Кто поверил бы, что она действовала в отрыве от мужа своего.

Уж не знаю. Если вместе с Мизинцем за шкирку, то, может и поверили бы.
А так ведь в самом начале его спросили: могла ли быть причастна к этому Санса. Тот решил поиграть в героя, и начал её выгораживать.

А с чего судьи должны были кого-то останавливать?

Представьте себя на месте Тайвина/Серсеи. Вам очаровательная дама неясных мирийских корней сообщает, что видела своими глазами, как вашему внуку/сыну добавляли какую-то хрень в вино. Но сама эта дама пальцем не пошевельнула. У Вас этот человек будет вызывать искреннюю благодарность или гнев?
Или вон Шая со своей трогательной историей, как сама лично слышала про заговор из слов Сансы и Тириона. Милая, раз ты всё так отчётливо слышала про готовящееся убийство короля, то что же никому не рассказала? Вроде не сидишь на цепи. Со стороны судейства - это либо типичный лжесвидетель, либо соучастник.
Но и ту, и другую слушают, толпа ахает на фоне, ибо весь суд - балаган.

Действительно. Даже "умненькому" Тириону не пришло в голову это выкрикнуть, хотя он многих перебивал там на суде.

Тириону действительно очень многое чего не приходит умное в голову. Например, сразу заложить Мизинца бате, как выбрался из Долины. Или устроить ему несчастный случай, как стал Десницей.

 

[Киприана]

А так ведь в самом начале его спросили: могла ли быть причастна к этому Санса. Тот решил поиграть в героя, и начал её выгораживать.

В какого героя, если он заранее обдумал такой вариант и пришёл к выводу, что обвинения в её адрес ему не только ничем не помогут, но могут ещё и навредить? И продолжал настаивать на поисках Сансы.

Представьте себя на месте Тайвина/Серсеи. Вам очаровательная дама неясных мирийских корней сообщает, что видела своими глазами, как вашему внуку/сыну добавляли какую-то хрень в вино. Но сама эта дама пальцем не пошевельнула. У Вас этот человек будет вызывать искреннюю благодарность или гнев?
Или вон Шая со своей трогательной историей, как сама лично слышала про заговор из слов Сансы и Тириона. Милая, раз ты всё так отчётливо слышала про готовящееся убийство короля, то что же никому не рассказала? Вроде не сидишь на цепи. Со стороны судейства - это либо типичный лжесвидетель, либо соучастник.
Но и ту, и другую слушают, толпа ахает на фоне, ибо весь суд - балаган.

Если с Таеной не совсем понятно, то Шая то упирала на свой страх перед Тирионом - что он убил её жениха, а саму её запугал при помощи дикарей и многократно насиловал.

 

[lisacat]

Но и ту, и другую слушают, толпа ахает на фоне, ибо весь суд - балаган.

Балаган - это заочный суд Неда над Горой. Суд над Тирионом идёт по процедуре. Шая - не просто свидетель, она фактически наложница Тириона, который её к этому принудил и потом сделал служанкой своей жены. Кто ей поверит про заговор? Как она до королевы и Десницы доберётся, если ей на пир попасть не удалось.
С Тейной того проще. Она видела на пиру как дядя сыпал что-то племяннику в чашу. Через несколько минут племянник погиб. Что ей надо было в эти несколько минут сделать? Броситься на помост, устроить скандал на королевской свадьбе? Публично обвинить дядю короля и мастера над монетой на свадьбе короля? В чём? Может там лекарство от кашля было.
Показания Шаи и Тейны, как они даются, адекватны и вызывают доверие у публики.

 

[Тайрон]

Да, очень смешно.

Нет, правильно.

Уж не знаю. Если вместе с Мизинцем за шкирку, то, может и поверили бы.

Ну да, конечно. А где гарантии тогда, что Тирион не в сговоре уже с самим Мизинцем?

Представьте себя на месте Тайвина/Серсеи. Вам очаровательная дама неясных мирийских корней сообщает, что видела своими глазами, как вашему внуку/сыну добавляли какую-то хрень в вино. Но сама эта дама пальцем не пошевельнула. У Вас этот человек будет вызывать искреннюю благодарность или гнев?

У меня всё будет вызывать желание закончить этот суд да побыстрее и как можно более бескровно.

Или вон Шая со своей трогательной историей, как сама лично слышала про заговор из слов Сансы и Тириона. Милая, раз ты всё так отчётливо слышала про готовящееся убийство короля, то что же никому не рассказала? Вроде не сидишь на цепи. Со стороны судейства - это либо типичный лжесвидетель, либо соучастник.

Однако неизвестно на что ещё кроме самого Тириона повлиял рассказ Шаи.

 

[miniDi]

Суд над Тирионом идёт по процедуре. Шая - не просто свидетель, она фактически наложница Тириона, который её к этому принудил и потом сделал служанкой своей жены. Кто ей поверит про заговор? Как она до королевы и Десницы доберётся, если ей на пир попасть не удалось.

Ей не удалось попасть на пир в качестве гостьи, как она хотела.
А для обитателей красного замка не так сложно к кому-то попасть, если человек приходит по делу. При желании.
Поверят ей или нет, это другой вопрос.

Если с Таеной не совсем понятно, то Шая то упирала на свой страх перед Тирионом - что он убил её жениха, а саму её запугал при помощи дикарей и многократно насиловал.

Ну папа-то не глупый. Он помнил, что Тирион в принципе никем никем не командовал, кроме своих горцев, да и те были в подчинении Горы. Так что кого он мог отправить в авангард в той битве?
Да и история про невольницу в красном замке - это тоже очень оригинально.
Другой вопрос, надо ли устраивать разбор полётов, если козёл отпущения найден, а другого не нашли?

Что ей надо было в эти несколько минут сделать? Броситься на помост, устроить скандал на королевской свадьбе? Публично обвинить дядю короля и мастера над монетой на свадьбе короля? В чём?

Как ни странно, именно такого поведения ожидают от верноподданного короля. А если не рвал и не метал, когда должен быть, - сиди и молчи в тряпочку. Иначе запросто могут подтянуть за соучастие.
Но тем не менее человек выходит, и не боясь рассказывает, что видел, но не предотвратил. Или, что слышал, но не предотвратил, как Шая.
Соответственно, человек уже знает, что его не будут подтягивать или отыгрываться на нём, потому как всё заранее оговорено. Потому и суд - фарс.

Может там лекарство от кашля было.

Да, конечно) Ещё решил и мейстером поработать.

Ну да, конечно. А где гарантии тогда, что Тирион не в сговоре уже с самим Мизинцем?

Мизинца бы поспрашивали - добрались до сути.

 

[Киприана]

Ну папа-то не глупый. Он помнил, что Тирион в принципе никем никем не командовал, кроме своих горцев, да и те были в подчинении Горы. Так что кого он мог отправить в авангард в той битве?
Да и история про невольницу в красном замке - это тоже очень оригинально.
Другой вопрос, надо ли устраивать разбор полётов, если козёл отпущения найден, а другого не нашли?

А папа свою мнению через Кивана озвучил ещё до показаний Шаи.

 

[Treloni]

Разведчики - не купцы и не случайные наёмники, а элита войска

Вы фанфиков про ГРУ начитались?
В Вестеросе феодализьм, сударь. Там единственная элита - это блаародные лыцари Которые на всех остальных, включая разведчиков, смотрят, как на говно

 

[Lady from Lannisport]

Доверять нужно делам а не словам. Выходит по мнению Гарлана эти слова не так уж и правдивы раз он готов дать "герою Черноводной" закончить на плахе по обвинению в цареубийстве.

Вы меня не поняли постом раньше? Сказать человеку правду, признав его заслуги, не одно и тоже с выступлением против своей семьи, которая этого человека решила закатать.

Которая приходит следом за безграничной глупостью. Иногда впрочем это рояли из кустов, как например спасение из темницы, в котором Тирион ну никак свою голову не задействовал.

Если глупость безгранична, то нет никаких шансов на то, что выход из ситуации найдётся И Тирион от Лизы сам ушёл, как Колобок от бабушки. А из темницы КЗ его вытащили как репку - Джейме за Тириона, Варис за Джейме.

Теперь есть, целая когорта наемников, которым Полумуж немало чего обещал (а по итогам они могут потребовать еще больше).

Да ничего они не потребуют) Что они могут потребовать? Половину КГ?

Спойлер: Спойлер

— Если человек - работник торговли, значит это обязательно вор и взяточник?
— Что она может украсть на рынке? Это ж не магазин, в конце концов.
— Что я могу украсть на рынке? Весы? Белый халат? Прилавок?

А военные потери Арренов чем вызваны то будет? Уж не тем ли, что им станет сложнее препятствовать грабежам мирного населения?

А почему Тирион должен печься о благополучии крестьян и прочих мирных жителей Долины? Кет очень волновала участь мирных жителей Речных Земель, когда она похитила Тириона, отдавая себе отчёт, что за лордом Тайвином не заржавеет?

 

[Zyrianin]

Вы фанфиков про ГРУ начитались?
В Вестеросе феодализьм, сударь. Там единственная элита - это блаародные лыцари Которые на всех остальных, включая разведчиков, смотрят, как на говно

Какая разница, кто как на кого смотрит? Я вроде писал не о том, что вестеросские разведчики в некоторый славный день в году купаются в фонтанах и бьют морды рыцарям. А о том, что они умеют именно в разведку. Если Вам известна эпоха, в которую разведчиками назначали неумелых - просветите, пожалуйста, чего и где Вы начитались.

 

[Bardeal]

А о том, что они умеют именно в разведку.

Угу настолько умеют, что у Мартина каждый второй бой это "Милорд разведчики проглядели большую армию и она ударила нам в тыл!". Разведчики это в большинстве в своем те же солдаты которых отправили разведать местность, а не элитный спецназ.

 

[Тайрон]

Мизинца бы поспрашивали - добрались до сути.

Если бы Мизинец захотел бы сказать то, что поможет Тириону выкарабкаться, конечно же.

Вы меня не поняли постом раньше? Сказать человеку правду, признав его заслуги, не одно и тоже с выступлением против своей семьи, которая этого человека решила закатать.

О нет, я Вас хорошо понял. И лесть это не обязательно ложь, это может быть и правда или полуправда, неважно, главное это говориться дабы сделать приятное человеку (иногда с какой-либо целью). И кстати с чьей точки зрения это является правдой? Ведь Гарлан не указал в своей браваде критические ошибки что допустил Тирион при обороне. Цепь славная задумка, но она не помогла стопроцентно. Почему-то про отчаянную вылазку Гарлан не удосужился упомянуть. А доверять нужно делам а не словам. Так что "правда" ничего не стоит, если про нее забывают в трудную минуту.

Если глупость безгранична, то нет никаких шансов на то, что выход из ситуации найдётся И Тирион от Лизы сам ушёл, как Колобок от бабушки. А из темницы КЗ его вытащили как репку - Джейме за Тириона, Варис за Джейме.

Не сам Тирион от Лизы ушел а с Бронном и при помощи отцовских денег. Тоже мне Колобок.

Да ничего они не потребуют) Что они могут потребовать? Половину КГ?

Почему КГ? Разве КГ на Западе располагается?

 

[Zyrianin]

разведчики проглядели большую армию

- северян. Умеющих в разведку лучше: леса, охота, одичалые...
Дозоры не только следят за армией противника, но и охотятся за его дозорами - причём в 1-ю очередь как раз теми, которые крутятся вокруг своих главных сил, т.е. их обнаружили. Этой практике тысячелетия.

 

[Bardeal]

- северян. Умеющих в разведку лучше: леса, охота, одичалые...

Не знал, что Тайвин и Тиреллы северяне.

Дозоры не только следят за армией противника, но и охотятся за его дозорами - причём в 1-ю очередь как раз теми, которые крутятся вокруг своих главных сил, т.е. их обнаружили. Этой практике тысячелетия.

Прям все все все? Я скромно напомню, что Тириону, так же предлагали возглавить отряд по отлову "партизан" Берика Дондариона, неужели карлик тоже прошел краткий курс по ГРУ?
– В самом деле? – Лорд Тайвин не был особенно удивлен. – Еще нам досаждает последняя идея Неда Старка, моим фуражирам мешает некий Берик Дондаррион, какой-то молодой лорденыш, наделенный ложным представлением о доблести. И с ним эта жирная пародия на священника – тот тип, который любит зажигать свой меч. Ну как, сумеешь расправиться с ними? Без особого шума?

 

[miniDi]

Если бы Мизинец захотел бы сказать то, что поможет Тириону выкарабкаться, конечно же.

Знаете, несмотря на то, что мы с вами очень гипотетически обсуждаем такую возможность, я уверена, что Мизинца, поймай его на горячем вместе с Сансой, не удостоили бы беседой с чаепитием, где бы заливался соловьём о своей невиновности.
Он бы отправился прямиком на третий уровень подземелий, где из него бы вытряхнули всё, включая давнишнюю историю про слёзы Лисса для Джона Аррена и саму вдовушку Лизу.

 

[Zyrianin]

Тайвин и Тиреллы

Что разведчики Тайвина и Джейме не выполняли задачу - помню, обсуждалось в книгах. Армии Тайвина и Тиреллов напали незамеченными - именно потому, что дикари Тириона перебили разведчиков Станниса.

Тириону, так же предлагали возглавить отряд по отлову "партизан"

Он привёл отряд, вполне соответствующий этой роли. Тем более что людей лорда-молнии никто специально для разведки как раз НЕ отбирал. Это уже в ходе "малой войны" непригодные к ней отсеивались.