• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Zyrianin

Знаменосец
Именно лесть и сказал. В дальнейшем этот "правдоруб" Гарлан как то не стремился во имя своего так называемого хорошего отношения к Тириону становится на его защиту. Так что пустые его слова.
А что он должен был сказать? "Отпустите его, он хороший"? Никаких фактов, спасительных для Тириона или хотя бы сколько-нибудь улучшающих его положение, Гарлан не знает. А сказал действительно чистую правду. Сказанное не даёт ему самому никакой пользы, поэтому непонятно, в чём тут "лесть". В свою очередь, Тирион, которому услышанное конечно, приятно (даже лестно, если угодно), не совершил ни единого поступка (ни действия, ни бездействия) вследствие сказанного - так что и насчёт "повёлся" есть сомнения.
Эта месть обрушится на таких же невинных путников, каким был сам Тирион, когда на него горцы напали. Ну и на всяких там мирных крестьян, их женщин и детей. Для штурма замков, а тем более резиденции Лизы, у этих разбойников сил нет даже с оружием Ланнистеров.
Дубины и тупое ржавое железо для этого недостаточны? Новые мечи нужны вообще-то именно против воинов Долины. Замки штурмовать горцам ни к чему, но в партизанской войне они даже со старьём сильны, а с настоящим оружием могут стать непобедимы.
 

Киприана

Знаменосец
Дубины и тупое ржавое железо для этого недостаточны? Новые мечи нужны вообще-то именно против воинов Долины. Замки штурмовать горцам ни к чему, но в партизанской войне они даже со старьём сильны, а с настоящим оружием могут стать непобедимы.
Это Тирион себе воображал. А реально горцы нападают на самых слабых и беззащитных. Сдалось им к той хорошо защищённой Лизе самоубийственно прорубаться, когда можно разграбить парочку деревенек.
 

Zyrianin

Знаменосец
Это Тирион себе воображал. А реально горцы нападают на самых слабых и беззащитных.
Они вырезали в Королевском лесу разведчиков Станниса - в чьём-то воображении? Удалось бы это, не имей они реального и успешного опыта подобной войны?
Сдалось им к той хорошо защищённой Лизе самоубийственно прорубаться
Ни разу не сдалось. А кто об этом говорит? У меня речь шла о войне в горах. Когда войска Долины именно преследуют там противника. Теперь противник сможет не только удирать и прятаться...
 

Киприана

Знаменосец
Они вырезали в Королевском лесу разведчиков Станниса - в чьём-то воображении? Удалось бы это, не имей они реального и успешного опыта подобной войны?
У каждой войны должны быть не только возможности, но и цели. В данном случае горцы выступали как наёмники Тириона. Но какой им смысл, без оплаты со стороны богача, нападать на более сложные цели если есть более лёгкие? А безоружные люди и мирное население для разбойников всегда будут более простыми целями, нежели обученные и вооружённые рыцари.

Ни разу не сдалось. А кто об этом говорит? У меня речь шла о войне в горах. Когда войска Долины именно преследуют там противника. Теперь противник сможет не только удирать и прятаться...
Ну да, горцы будут вырезать людей, которые к тому, чем Лиза обидела Тириона, не малейшего отношения не имеют. И скорее всего выберут не тех, с кем труднее сражаться, а тех - с кем легче. Потому что месть Тириона это не их месть, их цель - максимум выгоды при минимуме затрат.
 

Zyrianin

Знаменосец
Но какой им смысл, без оплаты со стороны богача, нападать на более сложные цели если есть более лёгкие?
Выжить - вполне интересно и привлекательно. Вы правда считаете, что рыцари Арренов ограничивались обороной своих замков, а вся Долина хоть пропади? Они воевали с горцами. И превосходство в оружии делало эту войну успешной. Теперь превосходство сократилось, как минимум. Но это не значит, что они перестанут атаковать кланы, а те - защищаться (в т.ч. и контратакуя из засад, конечно).
Что ничуть не означает, будто горцы "не грабят путников и не нападают на деревни": разумеется, нападают и грабят. Но мечи Ланнистеров нужны им для другого. Для столь Вас огорчающих негодных дел вполне достаточно и дубины.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Выжить - вполне интересно и привлекательно. Вы правда считаете, что рыцари Арренов ограничивались обороной своих замков, а вся Долина хоть пропади? Они воевали с горцами. И превосходство в оружии делало эту войну успешной. Теперь превосходство сократилось, как минимум. Но это не значит, что они перестанут атаковать кланы, а те - защищаться.
Что, разумеется, ничуть не означает, будто горцы "не грабят путников и не нападают на деревни": конечно, нападают и грабят. Но мечи Ланнистеров нужны им для другого. Для столь Вас огорчающих негодных дел вполне достаточно и дубины.
Так Вы же понимаете, что делать те негодные дела горцы не перестали? Просто рыцарям их от этого сдерживать стало труднее.
 

Zyrianin

Знаменосец
Так Вы же понимаете, что делать те негодные дела горцы не перестали?
Вы утверждали, что оружие, полученное как обещанный Тирионом выкуп, нужно горцам именно для этих дел. Что очевидно неверно.
 

Киприана

Знаменосец
Вы утверждали, что оружие, полученное как обещанный Тирионом выкуп, нужно горцам именно для этих дел. Что очевидно неверно.
Чем же не верно? Вы выдвинули лишь один аргумент - рыцарям Долины теперь станет сложнее останавливать бесчинства горцев. Но это сам факт бесчинств не отменяет ведь.
 

Zyrianin

Знаменосец
Да почему он должен отменяться-то? Как бесчинствовали, так и дальше будут. Но теперь военные потери Арренов станут существенно больше. Это и есть та самая месть. Надо очень сильно не любить Тириона, чтобы не понимать эту очевидность даже после неоднократных подробных разъяснений.
 

Киприана

Знаменосец
Да почему он должен отменяться-то? Как бесчинствовали, так и дальше будут. Но теперь военные потери Арренов станут существенно больше. Это и есть та самая месть.
А военные потери Арренов чем вызваны то будет? Уж не тем ли, что им станет сложнее препятствовать грабежам мирного населения?
Надо очень сильно любить Тириона, чтобы не понимать эту очевидность даже после неоднократных подробных разъяснений.
 

Zyrianin

Знаменосец
А военные потери Арренов чем вызваны то будет?
Военные потери Арренов будут вызваны именно этим. Что и было мной неоднократно и недвусмысленно сказано.
Что ничуть не означает, будто горцы "не грабят путников и не нападают на деревни": разумеется, нападают и грабят.
Как бесчинствовали, так и дальше будут.
А вот Вы именно отрицали и отрицаете очевидное:
Это Тирион себе воображал. А реально горцы нападают на самых слабых и беззащитных.
 
Последнее редактирование:

Karhold

Знаменосец
Эта месть обрушится на таких же невинных путников, каким был сам Тирион, когда на него горцы напали. Ну и на всяких там мирных крестьян, их женщин и детей. Для штурма замков, а тем более резиденции Лизы, у этих разбойников сил нет даже с оружием Ланнистеров.
Но стоить отметить тот факт, что вернувшиеся с войны "тирионовы горцы" заметно усилились:
Однако его мечте продать Арью леди Аррен здесь быстро настал конец.
— На перевалах морозы и снега, — сказал ему староста. — А если голод и холод вас не доконают, то это сделают сумеречные коты и пещерные медведи. Кроме того, есть еще и кланы. Обгорелые совсем осмелели, когда Тиметт одноглазый вернулся с войны. А полгода назад Гунтор, сын Гурна, со своими Каменными Воронами совершил набег на деревню в каких-нибудь восьми милях от нас. Они забрали оттуда всех женщин, выгребли все зерно, а половину мужчин перебили. Теперь у них есть сталь, хорошие мечи и кольчуги, и они все время следят за дорогой — Каменные Вороны, Молочные Змеи, Сыновья Тумана и прочие. Может, ты и захватишь кое-кого с собой, но они тебя убьют и увезут твою дочку.
В истории Долины был эпизод, когда горцам удалось убить местного короля:
С очередной зимой с Лунных гор последовало новое вторжение диких кланов. Роланд I Аррен оказался застигнут врасплох дикарями из клана Раскрашенных Псов. Пока король пытался выхватить меч, его стащили с лошади и убили, размозжив голову ударом каменной дубины.
Какую-то роль горцы ещё могут сыграть. Например, убить кого-нибудь из важных персонажей...............
 

Киприана

Знаменосец
Но стоить отметить тот факт, что вернувшиеся с войны "тирионовы горцы" заметно усилились:
И какое же из моих утверждений Вы пытались опровергнуть цитатой о том, как горцы, при помощи "оружия Тириона", разграбили деревню? :annoyed:
 

Zyrianin

Знаменосец
И какое же из моих утверждений Вы пытались опровергнуть цитатой о том, как горцы, при помощи "оружия Тириона", разграбили деревню? :annoyed:
Цитата - не только о деревне.
"Теперь у них есть сталь, хорошие мечи и кольчуги, и они все время следят за дорогой."
По дорогам ездят не только одинокие путники, которым хватит и дубины. Если в первой книге нападению подвергся вооруженный отряд, пускай небольшой - то теперь рыцарям придется охотиться за горцами целым войском. И то еще неизвестно, кто кого.
 

Treloni

Ленный рыцарь
Дубины и тупое ржавое железо для этого недостаточны?
Нет:stop: Путники не такие идиоты, как думают некоторые на этом форуме:shifty: Они собираются в группы, у них тоже есть дубины, колья, купцы могут нанять тех же межевых рыцарей с мечами:mad:
Вполне достаточно, чтобы отлупить кучку бандитов с оружием из говна и палок:thumbsdown:
Но Тирион дал им хорошую сталь, и путникам теперь совсем грустно:(
Они воевали с горцами
Это из какого-то фанфика?:writing:
Рыцари Долины временами выезжают из нее, чтобы навешать люлей оборзевшим гопникам, войны там и близко нет:fools:
 

Киприана

Знаменосец
По дорогам ездят не только одинокие путники, которым хватит и дубины. Если в первой книге нападению подвергся вооруженный отряд, пускай небольшой - то теперь рыцарям придется охотиться за горцами целым войском. И то еще неизвестно, кто кого.
Да, положение людей, борющихся с бандитами, которые грабят мирных путников и деревни, осложнилось. Но Лизе то что с того? Она в то время была занята своей личной жизнью и браком с мужчиной её мечты. Так что вся месть Тириона обрушилась исключительно на непричастных и невиновных. Уверена, детишки из деревень, чьих отцов убили, а матерей угнали в плен, очень "благодарны" карлику за его "стратегическое мышление". Если выжили, конечно.
 

Zyrianin

Знаменосец
купцы могут нанять тех же межевых рыцарей с мечами
Нас уверяли, что
реально горцы нападают на самых слабых и беззащитных
Наличие у нападающего хорошего меча не делает рыцаря ни слабым, ни беззащитным.
Это из какого-то фанфика?
Это из "Битвы королей". Разведка армии Штормовых земель уничтожена в Королевском лесу горцами Тириона. Не имея опыта подобной войны, сражаясь только с другими горцами, сделать этого нельзя. Разведчики - не купцы и не случайные наёмники, а элита войска, умеющая и сама действовать в засадах, и не попадать в них, и отбиваться, если попала. Но от горцев не отбились. Это канон. Так написано.
Но Лизе то что с того? Она в то время была занята своей личной жизнью и браком с мужчиной её мечты. Так что вся месть Тириона обрушилась исключительно на непричастных и невиновных.
Что Лиза вполне могла не понимать причиняемого ей реального и значительного ущерба - охотно признаю.
Но я же вроде это не ей объяснял...
Уверена, детишки из деревень, чьих отцов убили, а матерей угнали в плен, очень "благодарны" карлику за его "стратегическое мышление". Если выжили, конечно.
А дети горцев, которые выживут зимой только за счёт доброй стали, выкованной в замке, будут благодарны без сарказма. Такова жизнь.
 
Последнее редактирование:

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Подождите - речь шла о том, что по мнению ряда читателей Тирион собирался отомстить персонально Роберту Аррену, семилетнему эпилетптику. И ни один нормальный человек не будет семилетнего эпилептика рассматриваться как
Вы хотите сказать, что взрослый мужчина всерьез будет рассматривать больного ребенка как ответственного за оскорбление?:annoyed:

Роберт Аррен официальный наследник Долины. Присутствующий на суде и озвучивающий своё мнение. И раз ему позволяют вести себя подобным образом, у Тириона есть все права рассматривать Роберта не просто как рандомного малыша, а как местного грандлорда, ведущего себя неподобающим образом. За происходящее, разумеется, несёт ответственность его мать. Но если она позволила это, нужно быть готовой, что и сын разделит вину, каким бы он ни был маленьким и непонимающим.
Тирион, как взрослый и умный мужчина, наверняка прекрасно понимает все нюансы, кто там в чём виноват, почему и насколько. Но, тем не менее, если он решил произвести ответные действия, он понимает не менее прекрасно, что они не могут не задеть не только мать, но и ребёнка. Это действия на лишение Роберта Аррена его наследства. И Тирион озвучил это как свой план, это факт. Ну можно, конечно, заявить, что это только против Лизы (как будто самого Зяблика это никак не заденет, угу). И не местью назвать зачем-то, а как-нибудь ещё. Суть не изменится.

Тирион Ланнистер мстит больному ребенку?:fools: Думаете, у Тириона до такой степени отсутствует самоуважение и он до такой степени подвержен комплексам? Кмк, у меня в книге другой Тирион. И вы считаете, что именно этот человек по итогам и займет ЖТ?:fools:

Да, я считаю, что именно такой человек по итогам и займёт ЖТ. Но не исходя из его личных качеств (можно подумать персонажи ПЛиО живут в детской сказке, доброй и назидательной, что в финале чётко станет видно, кто плохой, кто хороший, плохие помрут, хорошие получат плюшки, а самый духовно благородный - ЖТ). А исходя из развития сюжета и разных отсылок в тексте.

Эта месть обрушится на таких же невинных путников, каким был сам Тирион, когда на него горцы напали. Ну и на всяких там мирных крестьян, их женщин и детей. Для штурма замков, а тем более резиденции Лизы, у этих разбойников сил нет даже с оружием Ланнистеров.

Мне самой интересно как Тирион всё это планирует, произойдёт ли это в реальности и не было ли это словами на ветер (непохоже, но мало ли). И как всё это вплетётся в общий сюжет и как скажется на его развитии.
 

Киприана

Знаменосец
Наличие у нападающего хорошего меча не делает рыцаря ни слабым, ни беззащитным.
Так горным разбойникам есть смысл нападать на рыцарей только в том случае, если те мешают им грабить слабых и беззащитных.

Что Лиза вполне могла не понимать причиняемого ей реального и значительного ущерба - охотно признаю.
Но я же вроде это не ей объяснял...
Ну если человек, которому мстили, той мсти даже не заметили - то что же тут крутого? :annoyed:
 

Киприана

Знаменосец
Мне самой интересно как Тирион всё это планирует, произойдёт ли это в реальности и не было ли это словами на ветер (непохоже, но мало ли). И как всё это вплетётся в общий сюжет и как скажется на его развитии.
Тут недавно цитату приводили - горцы, при помощи оружия Ланнистеров, мирные деревни уже грабят. Лизе и Роберту Арренам, правда, от этого ни холодно и ни жарко.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху