Фигуры Тирион Ланнистер V

[Xenia]

удивляет,зачем такого послушного королька травить,раз как им управлять,невесте уже прекрасно известно!

Джоффри "послушен" разве что когда дело касается какого-то угодного его душе садизма... Любую "злую" идею он подхватывает с радостью.

 

[Арак]

Джоффри "послушен" разве что когда дело касается какого-то угодного его душе садизма... Любую "злую" идею он подхватывает с радостью.

За месяц,будучи невестой Джоффри Маргери разобралась,как толкнуть на злую шутку,а став женой и к добрым делам научилась бы подталкивать...
Но это в др .тему лучше.

 

[lisacat]

Что бы сделать Тириона подозреваемым в отравлении кто то должен быть уверен ,что Джоффри захочет пойти к Тириону.Кто?

Карлики - провокация.

 

[Арак]

Карлики - провокация.

Карлики это унижение Тириону,Петир показал ,где место карлика.
Провокация в чём должна заключаться?Тирион и Джоффри поцапались,но они постоянно ссорятся ,без карликов,и на пиру это могло произойти и в другой момент,ещё 40 блюд впереди.
Карлики выступили и ушли.Они к отравлению отношения не имеют.
Карлики никак не могли заставить Джоффри принести большую и неудобную чашу к Тириону и поставить её на стол около Сансы и Тириона на длительное время.

 

[lisacat]

Арак, не понимаю за что вы выступаете? Все люди на помосте описаны. Кроме Тайреллов Джоффри только Высший септон мог отравить. И Тирион с Сансой, но они точно не травили.
Служанка, подавшая кубок, если вы пытаетесь её агентом Бейлиша представить, это несерьезно. Санса сказала Шае, что отбором слуг занималась Серсея. И кувшин непредсказуем - это не отравление короля получается, а полноценная диверсия против всей королевской семьи, включая Сансу.
Тайреллы на всех углах вопят, что Маргери тоже пила из кубка, и именно их громкие вопли убеждают меня в их виновности. Они пытаются придать убийству вид массового или двойного, а оно было точечным. Маргери ничего не грозило, она могла и сама это проделать. Лорас говорит, что Джоффри убила Санса, и на его сестру покушалась. Нельзя обвинить Сансу без Тириона и Тириона без Сансы, но подстава была именно для неё.

 

[Xenia]

Снабдив сеточкой - орудием преступления и прямой уликой - Сансу сделали надежной виновницей. На Тиреллов при наличии такой и подумать нельзя. Улики же против Тириона - косвенные. Прямое свидетельство против него дает лишь Таэна Мерривезер - человек из их свиты. Поэтому Тиреллам приходится слегка напирать: тут у Мейса и полная решимость засудить карлика, которой нет у двух других судей, и настойчивые разговоры о том, что Маргери тоже хотели убить... Лорас, озвучивающий заготовку (мотив Сансы против Маргери натянут). Могли Тиреллы знать, что Сансе устроят побег?

 

[lisacat]

Снабдив сеточкой - орудием преступления и прямой уликой - Сансу сделали надежной виновницей. На Тиреллов при наличии такой и подумать нельзя. Улики же против Тириона - косвенные. Прямое свидетельство против него дает лишь Таэна Мерривезер - человек из их свиты. Поэтому Тиреллам приходится слегка напирать: тут у Мейса и полная решимость засудить карлика, которой нет у двух других судей, и настойчивые разговоры о том, что Маргери тоже хотели убить... Лорас, озвучивающий заготовку (мотив Сансы против Маргери натянут). Могли Тиреллы знать, что Сансе устроят побег?

Если предположить, что Тайреллы не знали про побег, то Сансе суд устраивать - нецелевое расходование бюджета. На ней сетка улик, в кубке - яд, и у неё - сильные мотивы против двух людей пивших из этого кубка. Сансу - на свидание с Пейном, Тирион мог и соскочить.

 

[Xenia]

Если предположить, что Тайреллы не знали про побег, то Сансе суд устраивать - нецелевое расходование бюджета. На ней сетка улик, в кубке - яд, и у неё - сильные мотивы против двух людей пивших из этого кубка. Сансу - на свидание с Пейном, Тирион мог и соскочить.

"Кровь предателя!" - возопил бы дряхлый Пицель - "я всегда говорил!" Вообще такой вариант настолько сильно упрощает жизнь Тиреллам, которым Тирион ничем особенно не мешал (хотя его все же могли притянуть), что весьма вероятно, что на него они и рассчитывали первоначально. Из-за пропавшей Сансы пришлось напрягаться... впрочем, помогла Серсея, и сам Тирион. Со стороны же Бейлиша было разумно Тиреллов о предстоящем побеге не просвещать, т.к. они могли сыграть свою игру и помешать ему, поставив на верную карту. Ведь в самом деле не было гарантий такого поворота событий, какой случился на свадьбе с Тирионом. Он довольно сложный. А Санса с "пурпурными змеями в волосах" - вот она.

 

[lisacat]

"Кровь предателя!" - возвопил бы дряхлый Пицель Вообще такой вариант настолько сильно упрощает жизнь Тиреллам, которым Тирион ничем особенно не мешал (хотя его все же могли притянуть), что весьма вероятно, что на него они и рассчитывали первоначально.

Тирион освобождал для их человека место в Малом Совете. И очень важное место! Только Тирион способен ныть, что Мастер над монетой - меньше чем ничего, но это одна из важнейших управленческих должностей в государстве.
Если Санса потянет за собой Тириона - Тайреллам ещё лучше. Криками "они хотили отравить нашу Маргери" можно добиться ещё одного места в совете, что они немедленно и сделали.

 

[Xenia]

Тирион освобождал для их человека место в Малом Совете. И очень важное место! Только Тирион способен ныть, что Мастер над монетой - меньше чем ничего, но это одна из важнейших управленческих должностей в государстве.
Если Санса потянет за собой Тириона - Тайреллам ещё лучше. Криками "они хотили отравить нашу Маргери" можно добиться ещё одного места в совете, что они немедленно и сделали.

Я предполагаю, что договоренности Бейлиша с Оленной включали именно совместное обвинение Сансы и Тириона. Бейлиш должен был показать Оленне свой интерес в деле - и он указал на Тириона (он его преемник на посту мастера над монетой). Ради чего все эти инсценировки с карликами за его счет... Не на Сансу. Побег Сансы - его собственная игра. О которой Тиреллы не должны были знать.

 

[lisacat]

Я предполагаю, что договоренности Бейлиша с Оленной включали именно совместное обвинение Сансы и Тириона. Бейлиш должен был показать Оленне свой интерес в деле - и он указал на Тириона (он его преемник на посту мастера над монетой). Ради чего все эти инсценировки с карликами за его счет... Не на Сансу. Побег Сансы - его собственная игра. О которой Тиреллы не должны были знать.

Тоже к этому склоняюсь. Тайреллы жадные, оттого глупые. От них и 12-летняя Санса сумела утаить важную часть информации, Бейлиш им скормил только то, что хотел. В таком сценарии понятно почему Донтос был убит - его нельзя оставлять во дворце, полном розанчиков.
В этой ситуации больше всего жаль именно Тириона - он притащил Тайреллов во власть, а они его убить планировали.

 

[Xenia]

Тоже к этому склоняюсь. Тайреллы жадные, оттого глупые. От них и 12-летняя Санса сумела утаить важную часть информации, Бейлиш им скормил только то, что хотел. В таком сценарии понятно почему Донтос был убит - его нельзя оставлять во дворце, полном розанчиков.
В этой ситуации больше всего жаль именно Тириона - он притащил Тайреллов во власть, а они его убить планировали.

Там ничего личного - только бизнес. К тому же, пакт с Тиреллами, вдохновленный Тирионом, непосредственно устраивал как раз Мизинец.

По убийству Джоффри, глубокого доверия между Бейлишем и Оленной быть не могло. Они заключают сделку, основанную на интересах сторон. Допустим, Бейлиш рассказывает Оленне, что заинтересован в устранении Тириона как своего преемника, поскольку тот наскочил на некие его финансовые махинации, что может ему угрожать. Тиреллы могут быть заинтересованы в должности мастера-над-монетой, в свою очередь (что сам же Бейлиш мог предложить им). Бейлиш взамен получает гарантии безопасности от их человека, что в его дела лезть не будут. Это демонстрируется как его персональный мотив. Все довольны Особенно Оленна тем, как ловко использовала низкородного Бейлиша

И да, Донтоса как контактное лицо в таких раскладах уж точно нельзя оставлять в живых!

 

[Арак]

Снабдив сеточкой - орудием преступления и прямой уликой - Сансу сделали надежной виновницей.г?

Только если Сансу поймают с сеткой .

Улики против Тириона -это чаша рядом с ним,вылитое вино,и мотив плохие отношения с королём.
Санса своим побегом подтвердила причастность к отравлению,дополнительные улики в этом случае не нужны.
То,что яд в вине,неочевидно,мейсер Станиса после глотка вина сразу задыхается,а Джоффри ещё говорит и ест пирог,
И где леди учат воровать доагоценности,что указывает,что прототп Оленны Сонька золотая ручка,?

 

[Fleur-de-Liss]

Снабдив сеточкой - орудием преступления и прямой уликой - Сансу сделали надежной виновницей. На Тиреллов при наличии такой и подумать нельзя. Улики же против Тириона - косвенные.

Улика против Тириона очень важная - сеточка принадлежит его 13-летней жене и доказать, что Санса сама задумала и организовала убийство, да еще и яд раздобыла - невозможно. Тирион всегда будет идти прицепом к Сансе. Вот Санса при другом раскладе могла бы прицепом и не пойти, тут как раз можно поверить, что она ни очем не знала и просто ребенок, но Тирион к Сансе в плане обвинения всегда прилагается.

 

[Нимврод]

Если предположить, что Тайреллы не знали про побег

А если предположить, что знали?

 

[farmer111]

Улики же против Тириона - косвенные.

Не совсем так.
Сундучок с ядами, которые были отобраны у Пицеля, совсем не косвенное доказательство. И тут уже не важно, был ли в том сундучке душитель или нет. Пицель говорит, что был.
Мотив и умысел у Тириона тоже был.
Это Тирион только не понимает, почему против него дают показания и во всем видит не справедливость.
А по факту, почти все свидетели сказали правду, но Тирион считает, что это ложь.

 

[lisacat]

А если предположить, что знали?

Тогда у бабуськи мощный рычаг давления на Петира. И у Петира на неё. Паритет.
Результаты те же: Тирион и Санса объявлены убийцами, Тайреллы получают управляемого короля и дополнительное место в Малом совете, Бейлиш получает свою игрушку. Тириона осудят и казнят.
Санса Тайреллам не нужна. Они такие жадные, что бесят даже уравновешенного спокойного Кивана, Тайреллы с удовольствием возьмут и Сансу, но что им с ней делать?

 

[Нимврод]

Они такие жадные, что бесят даже уравновешенного спокойного Кивана,

...вот только работает он с ними, а не с Серсеей. Точнее, работал (мир его праху, единственный порядочный человек был).

 

[Тайрон]

Именно так Тайвин и поступил, когда Тириона судили за преступление, которого он не совершал. Более того, он поступил хуже: добился не праведного его осуждения.

Как поступил? Устроил вполне себе справедливый суд? Без которого Тириона просто покрошили бы на месте да и всё?

 

[Bardeal]

Тогда у бабуськи мощный рычаг давления на Петира. И у Петира на неё. Паритет.

А разве где то говорилось, что Петир самолично бабуську подстрекал убить Джоффри?