Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

его ж за УБИЙСТВО приговорили.

А личные неприязненные отношения - это мотив.

 

[farmer111]

леди Амби-Ходор суд Богов, в широком смысле или суд испытанием.
Такие испытания, где смерть для обвиняемого следует в большинстве случаев, различна лишь трактовка смерти.

 

[Loksley]

Loksley его ж за УБИЙСТВО приговорили.

Потому что у него был мотив,возможность и желание.После чего он на глазах у всех остатки отравленного вина выливает.И правда,чего все вдруг на него подумали?

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley какой мотив и когда он высказывал подобное желание

 

[Jon Снег]

Потому что у него был мотив,возможность и желание.После чего он на глазах у всех остатки отравленного вина выливает.И правда,чего все вдруг на него подумали?

Как бы то ни было, по факту он не виновен, он был приговорен судом поединком, но если найдёт доказательства то в этом может и оправдаться, но за убийство отца он конечно может поплатиться, хотя долг свой и уплатил.

 

[madAsHatter]

Объективное разбирательство в Вестеросе ))))
В мире, где ордалии являются одним из главных норм права.
Даже сегодня, в современной России, бывают процессы, где все обвинение строится на показаниях секретного свидетеля, которого никто не видел и показания которого закрывают человека на 8 лет.

Согласен, странно, что они начали с опроса свидетелей. В настоящем средневековье начали бы с пытки. Тем не менее нельзя не заменить, что следствие действовало очень однобоко и не отрабатывало ни альтернативные версии, ни версию сговора.

 

[леди Амби-Ходор]

Согласен, странно, что они начали с опроса свидетелей. В настоящем средневековье начали бы с пытки. Тем не менее нельзя не заменить, что следствие действовало очень однобоко и не отрабатывало ни альтернативные версии, ни версию сговора.

Всяко бывает. Жанну д'Арк тоже не пытали, даже непонятно почему.
А Тирион был самым удобным козлом отпущения, без угрозы политических осложнений

 

[madAsHatter]

Всяко бывает. Жанну д'Арк тоже не пытали, даже непонятно почему.
А Тирион был самым удобным козлом отпущения, без угрозы политических осложнений

Ну вот, могли бы и попытать. Может, боялись, вдруг расскажет то, чего они слышать не хотят? На мой взгляд Тайвин должен был понимать существование между Тирионом и Серсеей определенной вражды, и что эта вражда, учитывая характер Серсеи, сказалась бы в итоге на объективности суда. Поэтому, если Тайвин хотел действительно найти убийцу, он должен был бы поставить кого другого дознавателем. И тот бы прошерстил половину гостей на предмет поиска сообщников. Складывается ощущение, что не очень-то и хотел.

С другой стороны, на такую позицию Тайвина ни одно намека в тексте. Тот же Киван, как будто бы, принимает происходящее за чистую монету. Так что не знаю, может Мартин тут уступил логике в угоду драматичности.

 

[Малышка Мю]

На мой взгляд Тайвин должен был понимать существование между Тирионом и Серсеей определенной вражды, и что эта вражда, учитывая характер Серсеи, сказалась бы в итоге на объективности суда. Поэтому, если Тайвин хотел действительно найти убийцу, он должен был бы поставить кого другого дознавателем.

Но вражда имеет и обратную сторону. Тайвин в курсе, что Тирион - мягко говоря, эксцентричный человек и способен на неожиданные поступки и , опять же, мягко говоря, сильно недолюбливает Джоффри. А если этот дознаватель Тайвина нароет улики против Тириона? 100% подтверждение, что он убил члена семьи? Разве, ожидать такого - это что-то невероятное? Скандал с Джоффри на свадьбе, скандал на совете после КС, представление карликов - недостаточно причин, чтобы можно было поверить, что Тирион вышел из себя?
Сейчас, по крайней мере, Тайвин может сомневаться и искренне хотеть сохранить Тириону жизнь в НД. Если бы он был уверен в его виновности, то выбор был бы более тяжел.

 

[madAsHatter]

Но вражда имеет и обратную сторону. Тайвин в курсе, что Тирион - мягко говоря, эксцентричный человек и способен на неожиданные поступки. И он, опять же, мягко говоря, сильно недолюбливает Джоффри. А если этот дознаватель Тайвина нароет улики против Тириона? 100% подтверждение, что он убил члена семьи? Разве, ожидать такого - это что-то невероятное? Скандал с Джоффри на свадьбе, скандал на совете после КС, представление карликов - недостаточно причин, чтобы можно было поверить, что Тирион вышел из себя?
Сейчас, по крайней мере, Тайвин может сомневаться и искренне хотеть сохранить Тириону жизнь в НД. Если бы он был уверен в его виновности, то выбор был бы более тяжел.

То есть он принес с собой яд на всякий пожарный, а потом вышел из себя и решил немедленного его использовать? При этом не забыл организовать побег своей жене, а вот для себя такую возможность не смог предусмотреть? Подозрительно выходит. Версия, что Тайвин специально выбрал для Тириона обвинителя, которому бы не поверил, чтобы оставить себе место для сомнений, конечно, хороша. Вот только она ни чем не лучше версии, что Тайвин специально выбрал для Тириона обвинителя, который его закопает, чтобы никто случайно не накопал участие других сторон в убийстве. Чего Тайвину политически было не выгодно.

 

[Loksley]

Любители пыток как то не учитывают тот факт что в первую очередь их применяли к подозреваемым а не свидетелям.А судя по ПОВу Тириона в Орлином Гнезде,он бы им и в поджоге Летнего Замка сознался,не то что в убийстве.

 

[Малышка Мю]

Тайвину политически было не выгодно.

Естественно, не выгодно. Тайвин, ведь, не борец за вселенскую справедливость. Чаще всего, истина режет, как клинок, обеими сторонами. У Тайвина есть комплексная проблема и ее нужно разрешить. Причем, играть ему можно только теми картами, которые уже сданы. И ситуация совершенно неблагоприятная. Убийство внука/члена семьи Ланнистеров и возмездие за него - это не единственное, что его должно беспокоить.
Серсее нужен виновник в смерти ее ребенка, ей на политическую ситуацию плевать. С этой точки зрения, Тирион - это наиболее безопасный вариант, поскольку, если бы она с тем же рвением копала бы под Хайгарден - это были уже проблемы другого порядка.
Но, скорее всего, если бы Тириона не выставили сразу и прилюдно кандидатом, то потом, на холодную голову, Тайвин не дал бы ей это сделать, все-таки, это чересчур. И Тиреллов или Дорн приплетать совершенно не выгодно, вне зависимости от их истинного участия. Идеальный козел отпущения в сложившейся обстановке - это Санса. Причем, на абсолютную истину это тоже не тянет. Но это очень удобная и устраивающая всех официальная версия.
А настоящее расследование-то можно продолжать и после суда. И возмездию не обязательно быть официальным.
Проблема только та, что головы обратно не прирастают. Поэтому окончательных и неизменяемых решений лучше избегать.

 

[Jon Снег]

Естественно, не выгодно. Тайвин, ведь, не борец за вселенскую справедливость. Чаще всего, истина режет, как клинок, обеими сторонами. У Тайвина есть комплексная проблема и ее нужно разрешить. Причем, играть ему можно только теми картами, которые уже сданы. И ситуация совершенно неблагоприятная. Убийство внука/члена семьи Ланнистеров и возмездие за него - это не единственное, что его должно беспокоить.
Серсее нужен виновник в смерти ее ребенка, ей на политическую ситуацию плевать. С этой точки зрения, Тирион - это наиболее безопасный вариант, поскольку, если бы она с тем же рвением копала бы под Хайгарден - это были уже проблемы другого порядка.
Но, скорее всего, если бы Тириона не выставили сразу и прилюдно кандидатом, то потом, на холодную голову, Тайвин не дал бы ей это сделать, все-таки, это чересчур. И Тиреллов или Дорн приплетать совершенно не выгодно, вне зависимости от их истинного участия. Идеальный козел отпущения в сложившейся обстановке - это Санса. Причем, на абсолютную истину это тоже не тянет. Но это очень удобная и устраивающая всех официальная версия.
А настоящее расследование-то можно продолжать и после суда. И возмездию не обязательно быть официальным.
Проблема только та, что головы обратно не прирастают. Поэтому окончательных и неизменяемых решений лучше избегать.

Ну тут проблема в том что Санса без ведома Тириона это провернуть не могла, об этом рассуждал Тирион, что валить все на нее мало того что низко, но еще и глупо, все равно не поверят, хотя сам Тирион думает что женушка намеренно его подставила...

 

[lisacat]

Ну тут проблема в том что Санса без ведома Тириона это провернуть не могла

Лорас и Джейми убеждены, что могла.

 

[Jon Снег]

Лорас и Джейми убеждены, что могла.

Да но суду он бы этого не доказал, его в общем то заранее приговорили.

 

[lisacat]

Да но суду он бы этого не доказал, его в общем то заранее приговорили.

Почему вы так думаете? Было три судьи, двое из которых друг друга терпеть не могут. Серсея не участвует в принятии решения. Тириону предоставили возможность искать и вызывать свидетелей, а также вести допрос свидетелей Серсеи в свою очередь. Кто его заранее приговорил?

 

[Jon Снег]

Почему вы так думаете? Было три судьи, двое из которых друг друга терпеть не могут. Серсея не участвует в принятии решения. Тириону предоставили возможность искать и вызывать свидетелей, а также вести допрос свидетелей Серсеи в свою очередь. Кто его заранее приговорил?

Что толку если в природе не было свидетелей которые могли его оправдать, только Санса, но она праду узнала только от Мизинца, так что он был приговорен косвенным уликами, если бы не лжесвидетельства шлюхи он может быть и имел бы шансы, но все равно мало. Он бы отправился в дозор.

 

[Киприана]

То есть он принес с собой яд на всякий пожарный, а потом вышел из себя и решил немедленного его использовать?

А почему нет? Интерес к ядам он уже выказал, забрав их у Пицеля.

При этом не забыл организовать побег своей жене, а вот для себя такую возможность не смог предусмотреть?

Он не успел выйти из зала из-за слишком быстрой реакции Серсеи, которую нельзя было предугадать - ей в этот момент полагалось быть занятой лишь собственным горем.

 

[lisacat]

Что толку если в природе не было свидетелей которые могли его оправдать

А кто кроме Тириона виноват в том, что за краткий период десничества его возненавидел весь город? Тайвин что ли?

 

[Dragonheart]

То злодей Тайвин виноват,что специально засудил Тириона,то у тех же самых оппонентов злодей Тайвин уже виноват,что не применил пытки против Тириона Чудны твои дела,тайвинофбия