Фигуры Тирион Ланнистер V

[Jon Снег]

А кто кроме Тириона виноват в том, что за краткий период десничества его возненавидел весь город? Тайвин что ли?

Тирион готовил город к осаде, был голод, Джоффри чудил, а свалили все на уродливое маленькое чудовище, что тут поделаешь...

 

[Малышка Мю]

Ну тут проблема в том что Санса без ведома Тириона это провернуть не могла, об этом рассуждал Тирион, что валить все на нее мало того что низко, но еще и глупо, все равно не поверят, хотя сам Тирион думает что женушка намеренно его подставила...

Насколько я помню начало дискуссии, обсуждался необъективный суд.
Кмк, в сложившейся ситуации, Тирион, обвиненный и отосланный в НД, был оптимальным, политически взвешенным решением. Если бы Тайвин на 100% был бы уверен в его невиновности и имел с ним какие-то доверительные отношения, этот исход официального суда нужно было бы инсценировать по договоренности.

 

[Киприана]

Джоффри чудил

Так Тириона за тем Десницей и назначили, что бы король перестал чудить!

 

[Jon Снег]

Так Тириона за тем Десницей и назначили, что бы король перестал чудить!

Приструнить Джоффри тот еще квест, только Тайвин смог его как то усмирить...

 

[Lenhen 2.0]

Ну вот, могли бы и попытать. Может, боялись, вдруг расскажет то, чего они слышать не хотят? На мой взгляд Тайвин должен был понимать существование между Тирионом и Серсеей определенной вражды, и что эта вражда, учитывая характер Серсеи, сказалась бы в итоге на объективности суда. Поэтому, если Тайвин хотел действительно найти убийцу, он должен был бы поставить кого другого дознавателем. И тот бы прошерстил половину гостей на предмет поиска сообщников. Складывается ощущение, что не очень-то и хотел.

Ты опять все напутал! Тайвин никого не ставил дознавателем - в Вестеросе нет прокуроров, там акционарный процесс и Серсея в частном порядке выдвигает обвинение Тириону и собирает против него доказательства.
Тириону предоставлено право защиты, и Тайвин включил в число судей Оберина - Оберин и Мейс будут из принципа голосовать друг против друг друга, значит у третьего судьи Тайвина будет возможность склонить чашу весов на ту или другую сторону.

 

[lisacat]

Тирион готовил город к осаде, был голод, Джоффри чудил, а свалили все на уродливое маленькое чудовище, что тут поделаешь...

Прааально! Во всех грехах Тириона виноват Джоффри!

Тирион хотел чтобы папа признал его заслуги - Тайвин признал и отправил Тириона управлять страной и обуздывать Джоффри и Серсею.

– Да. – Лорд Тайвин поглядел на сына. – Тирион, я думал, что ты создан для роли шута, но похоже, что я ошибался.

– И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец.

Тириону даже обозначили потенциальную пятую колону:

– Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. Виноваты и эти ослы-советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис. Какие советы они дают Джоффри, раз его бросает от одной глупости к другой!

И какие итоги его правления? Устроил Серсее дизентерию. Отправил Мирцеллу в Дорн. Из трёх советников разругался с тем единственным, который был Ланнистерам по-настоящему предан. Тирион позволил Джоффри оленьих людей истреблять - теперь в бюджете преогромнейший дефицит. Позволил племяннику толпу расстреливать, а ненавидят его, потому что он был главный.

Давайте признаем - Тирион на политическом поприще провалился, на военном - не отличился. И отец всё равно признаёт его заслуги. Не было у Тайвина обвинительного уклона - он был зажат между молотом и наковальней и голову Тириона имхо искренне пытался спасти.

 

[Jon Снег]

Прааально! Во всех грехах Тириона виноват Джоффри!

Тирион хотел чтобы папа признал его заслуги - Тайвин признал и отправил Тириона управлять страной и обуздывать Джоффри и Серсею.


Тириону даже обозначили потенциальную пятую колону:

И какие итоги его правления? Устроил Серсее дизентерию. Отправил Мирцеллу в Дорн. Из трёх советников разругался с тем единственным, который был Ланнистерам по-настоящему предан. Тирион позволил Джоффри оленьих людей истреблять - теперь в бюджете преогромнейший дефицит. Позволил племяннику толпу расстреливать, а ненавидят его, потому что он был главный.

Давайте признаем - Тирион на политическом поприще провалился, на военном - не отличился. И отец всё равно признаёт его заслуги. Не было у Тайвина обвинительного уклона - он был зажат между молотом и наковальней и голову Тириона имхо искренне пытался спасти.

То что он не убил Мизинца с Варрисом (хотя евнух оказался ему другом в итоге) это конечно ошибка, оленьих людей надо было убить, или что стоило позволить им открыть ворота Станнису, от Пиццеля нет никакого проку никому, и даже Серсее он надоел, отправив Мирцеллу в Дорн он обеспечил временный мир, в том что они опять бунтуют виноват данный шутовской суд сгубивший Оберина, идея мира с Тиреллами тоже исходила от Тириона, так же как идея поджечь реку, Серсея собиралась дать горшки солдатам для метания. Цепь тоже его идея, и он вылазку возглаавил, по сути город спас Тирион, но почестей не получил, лишь жену которая его ненавидит, и какой то мифический замок, которого ему не видать.

 

[lisacat]

лишь жену которая его ненавидит

Жена его не ненавидит.
А что надо было дать по вашему? Кастерли? Но есть Джейми и есть прецедент по выходу из БГ.

от Пиццеля нет никакого проку никому

Пицель - символ эпохи, такими не разбрасываются. И устраивать ему отставку, когда места в МС надо будет делить с Простором - безумие.

по сути город спас Тирион

По сути город спасла объединенная армия Запада и Простора. Тирион лишь сумел продержаться достаточно долго.

 

[Fleur-de-Liss]

Лорас и Джейми убеждены, что могла.

Ни тот, ни другой, насчет "подумать" не сильны. Провернуть отравление короля и побег так, что и следов нет, 13- летняя девочка без посторонней помощи не может. Даже если принять за факт, что это сделала Санса, то надо искать тех, кто ей помог, а точнее - организовал. Ну, это если кого-то интересует истина, а не поиски козла отпущения.
Если смотреть со стороны - то Тирион как раз под подозрением. Он муж Сансы, он ненавидит Джоффри.

 

[Jon Снег]

Жена его не ненавидит.
А что надо было дать по вашему? Кастерли? Но есть Джейми и есть прецедент по выходу из БГ.

Пицель - символ эпохи, такими не разбрасываются. И устраивать ему отставку, когда места в МС надо будет делить с Простором - безумие.

По сути город спасла объединенная армия Запада и Простора. Тирион лишь сумел продержаться достаточно долго.

не будь Тириона, то Джоффри и Серсея едва ли продержались бы, да и не сожги он весть флот и людей, то у Станниса было бы намного больше сил при атаке Тайвина.

 

[Loksley]

Ни тот, ни другой, насчет "подумать" не сильны.

У Джейме с этим все в порядке.Для того что бы яд подсыпать много ума и силы не надо.Санса все таки довольно свободно перемещалась по КЗ и вполне могла договориться с кем-то из прислуги.Это читатель зная Сансу понимает что та слишком напугана и осторожна была для этого,а остальным откуда это знать?Для них Санса северная девица,кто его знает,что там у них с их северным менталитетом, в головах.К тому же Джейме с ее мамой уже успел пообщаться.Наследственность штука страшная. Та то же на эмоциях ,не подумав а чего там и как потом будет ,дел воротила.Потом переживала,себя ругала-но сначала все таки воротила же.

 

[Fleur-de-Liss]

Для того что бы яд подсыпать много ума и силы не надо.Санса все таки довольно свободно перемещалась по КЗ и вполне могла договориться с кем-то из прислуги.

Для того, чтобы подсыпать яд на глазах кучи народа - таки надо и много ума и твердости и опыта. А уж для того, чтобы потом бесследно исчезнуть, хотя искать её начали сразу же - для этого нужна помощь не просто служанок.
Так что Джейме сказал про Сансу, но глубже не копал. Даже не задумался - а кто там на самом деле за ней мог стоять. А это уже большая ошибка.

 

[Loksley]

Так что Джейме сказал про Сансу, но глубже не копал. Даже не задумался - а кто там на самом деле за ней мог стоять. А это уже большая ошибка.

Так опять же,он Сансу то и не знал совсем.Откуда ему знать чего она там может,а чего-нет.Она ж северянка.У них там Мормонтихи всякие,даже вон рыбы в волков перерождаются.Его ошибка это вера в брата.Судя по его мыслям он скорее думал что эта северная мерзавка(у которой ,конечно,все права ненавидеть Джоффри и желать ему смерти были железные)облапошила его бедного маленького братца и подставила,сделав невольным соучастником.Просто реально больше видимых мотивов ни у кого нет.Тиреллы-ну,это глупо,травить шанс на трон до рождения первенца. "Характер жениха напрягает"в дворцовой жизни вот ни разу не причина.Собсна,поэтому я уверена что Мейс не в курсах,иначе он бы этот бабкин план зарубил на корню.Потому что Джофф-это вот она,синяя птица ,в руке сидит,через 9 месяцев Тирелл и Трон это уже вписано в историю железно,как бы дальше не поперло,но свою кровь с королевской связали.А вариант "Томмен"-это "ну,лет через 10,когда у синей птицы возможно начнется миграция и Ваш гороскоп будет таким же благоприятным как в этом месяце...."Смерть Тайвина никто предсказать не мог.Равно как и тот факт что Тиреллы будут нужны короне все то долгое время пока там Томмен перейдет к более взрослым играм.Так что,как ни крути,а Тирион и Санса это самые очевидные варианты.Которые они радостно подтвердили один-вылив вино,вторая-сбежав.

 

[Малышка Мю]

Просто реально больше видимых мотивов ни у кого нет.

Как же нет? Неужели вы забыли про тех, у кого напряги и с Тиреллами, и с Ланнистерами, у которых есть счеты с последними, и которым совершенно не выгоден политический союз их врагов. И которые, безусловно, совершенно случайно, хорошо разбираются в ядах...

 

[nikroks]

Так что Джейме сказал про Сансу, но глубже не копал. Даже не задумался - а кто там на самом деле за ней мог стоять. А это уже большая ошибка.

Ему просто настолько на Джоффа плевать. Он и невиновность Тириона полностью не верил, иначе бы не спрашивал.
Тириону, кстати, тоже было пофиг, кто его подставил: ни мысли об этом.

И которые, безусловно, совершенно случайно, хорошо разбираются в ядах...

И у которых, спасибо Тириону, на ровном месте есть заложница.

 

[Loksley]

Как же нет? Неужели вы забыли про тех, у кого напряги и с Тиреллами, и с Ланнистерами, у которых есть счеты с последними, и которым совершенно не выгоден политический союз их врагов. И которые, безусловно, совершенно случайно, хорошо разбираются в ядах...

Так Оберина -то то же подозревали.Только он вина не выливал и его жена не сбегала.Кроме того,подозреваю что с момента приезда дорнийцев с них глаз не спускали.Тайвин не дурак.Птички Вариса наверняка работали сверхурочно.

 

[Jon Снег]

Так Оберина -то то же подозревали.Только он вина не выливал и его жена не сбегала.Кроме того,подозреваю что с момента приезда дорнийцев с них глаз не спускали.Тайвин не дурак.Птички Вариса наверняка работали сверхурочно.

Видимо все так и задумывалось, даже если Тириона не обвинили бы сразу, обвинили бы позже когда бы вскрылось что Санса пропала.

 

[nikroks]

Видимо все так и задумывалось, даже если Тириона не обвинили бы сразу, обвинили бы позже когда бы вскрылось что Санса пропала.

Маленькие люди и их маленькие обидки. Тирион об этом лучше всех знает, но Мизинца пропустил и позволил нанести ответный удар.

 

[Loksley]

Видимо все так и задумывалось, даже если Тириона не обвинилы бы сразу, обвинили бы позже когда бы вскрылось что Санса пропала.

Это вряд ли.Только если Мизинцем.Но тогда расчет был очень тонким.То что Джофф выдаст шоу еще можно предсказать(карликов не зря приглашали то),но реакция Тириона,Серсеи,Тайвина...То есть суматоха дабы Сансу выкрасть-да,а вот Тириона подставить-не уверена.

 

[Jon Снег]

Это вряд ли.Только если Мизинцем.Но тогда расчет был очень тонким.То что Джофф выдаст шоу еще можно предсказать(карликов не зря приглашали то),но реакция Тириона,Серсеи,Тайвина...То есть суматоха дабы Сансу выкрасть-да,а вот Тириона подставить-не уверена.

Судя по планам Мизинца живой Тирион ему не нужен, она должна радовать, так что думаю подставить его он хотел, что уже не впервые, если с кинжалом Тирион был просто козел отпущения из Ланнистерров, то на пире его целенаправленно выводили из себя, и хотели подставить.