Фигуры Тирион Ланнистер V

[Lorrena]

Да. Варис чуть ли не подземными ходами протаскивал Тириона к Алаяйе.

Вы не помните книгу. Алайя в борделе совершенно открыто принимала Тириона, а уже от нее он подземными ходами пробирался к Шае. В бордель ходить Тириону никто не запрещал.

Певец угрожал донести Тайвину на Тириона, пришлось его устранить.

Певец угрожал рассказать про Шаю, а не Алайю, про которую всем, кто интересовался личной жизнью Тириона, было известно.
И как мило вы формулируете "пришлось устранить", тогда и Тайвину "пришлось" устроить изнасилование. Что за двойные стандарты?

В том, что пенял сыну за шлюх, а сам ничуть не побрезговал подобрать девицу за Тирионом. А утром опять корчил бы из себя светоч целомудрия.

Тайвин пенял не на шлюх вообще, он опасался очередной тирионовой выходки из-за его непонимания места продажной женщины в иерархии Вестероса. Тирион уже один раз женился на крестьянке, неудивительно, что у Тайвина от одной мысли об очередной сыночкиной "любови" глаз дёргается .
Да, и можно цитату, как Тайвин корчит "светоч целомудрия"? Ничего такого в книге не помню.

 

[Eyriol]

И как мило вы формулируете "пришлось устранить", тогда и Тайвину "пришлось" устроить изнасилование. Что за двойные стандарты?

Вы не видите разницы между убийством шантажиста и групповым изнасилованием ни в чем не повинной девушки? Правда не видите?

такого в книге не помню.

Пир стервятников:
-Мой лорд-отец не имел дела со шлюхами. С тех пор, как умерла мать, он не прикоснулся ни к одной женщине.
Очевидно, Тайвин работал на свой имидж, раз Серсея произносит эту глупую фразу над мёртвой Шаей. Умно с его стороны, но меньшим лицемером он от этого не становится.

 

[Lorrena]

Вы не видите разницы между убийством шантажиста и групповым изнасилованием ни в чем не повинной девушки? Правда не видите?

Я вижу разницу в критериях оценки двух разных персонажей: оба сделали мерзость, но одному "пришлось", а второй просто вот такая сволочь. С чего такие радикальные отличия? Можно подумать, Тайвин, как Рамси, за девицами по долам и лесам гонялся и отдавал их на поругание ради развлечения. Нет, у него была причина поступить так, как он поступил, ровно как и у Тириона свои причины сварить из Саймона суп. У обоих были возможности поступить иначе, но они выбрали именно этот путь. Так что либо обоим "пришлось", либо не Тириону белым пальто трясти перед отцом.

Пир стервятников:
-Мой лорд-отец не имел дела со шлюхами. С тех пор, как умерла мать, он не прикоснулся ни к одной женщине.
Очевидно, Тайвин работал на свой имидж, раз Серсея произносит эту глупую фразу над мёртвой Шаей. Умно с его стороны, но меньшим лицемером он от этого не становится.

Ещё раз - вы заявили, что Тайвин де корчил из себя светоч целомудрия перед Тирионом, при чем тут Серсея вообще? Она может думать что ей угодно, она и сама для себя добродетельная жена и послушная дочь.
Можно все же слова самого Тайвина, или перестаньте клеветать на покойника, его и так достаточно причин пнуть, без выдуманных грехов.

 

[Арак]

Варис опять-таки не мог знать о его (не)переживаниях заранее. Запаникует, померещится засада - и отвечай перед грозным братом несостоявшегося беглеца за срыв операции.

Не поняла Вашу мысль. Варис перед Джейме отчитаться должен был за удачный побег карлика?
Запаниковал бы карлик и что? Так и остался бы в подземелье на корм крысам. Варис уже все дела завершил и уходил туда, куда ему нужно. Отчёт перед Джейме и не планировался.

Ещё раз: она потому и спросила, что НЕ знает, зач

Ну да, пришёл тот, кто сидеть должен и пришёл туда, где Шая не должна быть ни под каким видом, и самое естественное спросить "ты пришёл за мной".

Для Джейме единственная работа Вариса - спасти Тириона. Если вместо этого Варис заложит их обоих - да, Джейме его за эт

Джейме туповат, считал, что Варис Тириона освободит, отчёт ему напишет и невредимым останется.

Чтобы не убили, например. У него вообще-то не самая безопасная работа в Семи королевствах.

Почему именно в этот момент, что произошло? Он в КГ очень давно, что-то жил-поживал и никуда не бежал.

смирился бы.

Смирился бы, не спорю.
Но побег готовился для карлика, не для Вариса. Тирион в бочонке не даст соврать.
Если бы Варис сам хотел сбежать, по неведомым мне причинам, то он вывел бы Тириона из камеры, раз уж так боялся смерти от Джейме, дал братьям поговорить, и спокойно завел бы Тириона в любой лабиринт, где Тирион умер от голода, а сам спокойно уехал. Зачем ему вдруг понадобилось уступать своё место не нужному ему карлику совершенно не понятно.

 

[Eyriol]

одному "пришлось", а второй просто вот такая сволочь

Одному - пришлось, потому что разоблачение барда перед Тайвином и Серсеей грозило Шае смертью, ну или повторением доли Тиши. Шантажисты вообще часто заканчивают плачевно, что тут поделать. Саймон сделал ставку - и проиграл, плакать по нему точно не стану, знал, на что шёл. Тириону, кстати, ничего бы не сделали, опасность грозила Шае.
А Тайвин - да, действительно такая сволочь. Причём сволочь с неплохими тараканами на сексуальной почве, не каждый человек додумается до столь изощренной экзекуции, какой он подверг невестку (заметьте, законную невестку!). Если любовницу лорда Титоса он "всего лишь" прогнал по городу голой, к Тише подошёл с большим аппетитом, как настоящий маньяк.
Не собираюсь его пинать, обстоятельства кончины Тайвина мне вполне додали)))

 

[Lorrena]

Одному - пришлось, потому что разоблачение барда перед Тайвином и Серсеей грозило Шае смертью, ну или повторением доли Тиши.

Отошли от себя Шаю - и все, ничего ей не грозит, и варить никого не надо. Таки "пришлось"?

А Тайвин - да, действительно такая сволочь. Причём сволочь с неплохими тараканами на сексуальной почве, не каждый человек додумается до столь изощренной экзекуции, какой он подверг невестку (заметьте, законную невестку!).

То, что Тайвин - сволочь, никак не отменяет его резонов поступить именно так, и именно "законность" невестки его и "вынудила", по вашей логике. Не устрой Тирион выверт со свадьбой, никто бы над Тишей изгаляться не стал. Если Тирион считал, что Тайвин Ланнистер примет как свою невестку крестьянку, и признает своим законным внуком и Ланнистером внука какого-то издольщика, то Тирион имбецил. А Тайвину "пришлось", да.

Про светоч целомудрия, смотрю, мы пришли к одному выводу: ничего такого в книге не было. Вот и хорошо.

 

[Арак]

Одному - пришлос

Что значит "пришлось"?
Саймон просил золотой дворец и Серсею в постель?Что такого невыполнимого для Тириона просил Саймон?Выступить на свадьбе короля и всё.Не гор золотых,не Утёс Кастерли.
Тирион мог устроить для певца место ,но не захотел,сказал в суп,значит в суп.

 

[Eyriol]

Таки "пришлось"

Да. Его принялись шантажировать - он ответил. Не скажу, чтобы адекватно, но девушку он защитил. Она этого, справедливости ради, не больно заслуживала, поскольку сама Саймону и открыла тайну их с Тирионом связи, но защитил.

никак не отменяет его резонов поступить именно так

Я надеюсь, вы шутите) Почему было просто не признать брак незаконным (из-за невменяемого состояния септона или молодости сына), да и всё? Зачем мучить девчонку, впутывать Джейме в заговор, зачем эта паскудная история с монетами? Вы находите это нормальным?

Про светоч целомудрия, смотрю, мы пришли к одному выводу: ничего такого в книге не было

Хорошо, ничего такого в книге не было. Тайвин не оказывал себе в житейских радостях, умело их скрывал разве что)

Выступить на свадьбе короля и всё.

Выступить на свадьбе с разоблачительной песней! Притом, что Тирион уже знал, что отец велит сделать с Шаей.

 

[Арак]

Почему было просто не признать брак незаконным (из-за невменяемого состояния септона или молодости сына), да и всё? Зачем м

При консумированом браке это невозможно.

Выступить на свадьбе с разоблачительной песней!

Советую освежить книгу в памяти.
Саймон хотел выступить на свадьбе и получить приз.разоблачающую песню он обещал спеть,если Тирион не исполнит его просьбу.

 

[Zyrianin]

Варис перед Джейме отчитаться должен был за удачный побег карлика?

Отчитываться не обязательно: если побег сорвётся, Джейме об этом узнает - и будет мстить.

Так и остался бы в подземелье на корм крысам.Варис уже все дела завершил и уходил туда,куда ему нужно.

Мне казалось, по Вашей версии плана Вариса карлик должен не крыс кормить, а карабкаться, душить и стрелять. По моей версии - бежать, т.е. опять-таки не кормить крыс. В любом случае освещение подземелья ничему не противоречит.

Ну да,пришёл тот,кто сидеть должен и пришёл туда,где Шая не должна быть ни под каким видом и самое естественное спросить"ты пришёл за мной".

Ещё раз: "гигант Ланнистер" должен сидеть - однако не сидит, а стоит прямо перед ней. Почему бы ей не допустить, что он сумел не только сам попасть оттуда, где должен быть - туда, где быть не должен, но и о ней каким-то образом узнал то же самое? Она не спрашивает его о ерунде "откуда ты знаешь, что я тут": какая ей разница, откуда? Ну, сказал кто-то. Ей куда важнее - не за ней ли он пришёл.
Ну, глупо. А рисковать свободой (даже ещё и не полученной) и жизнью (на волоске висящей) ради того, чтобы спросить с отца за 10 с гаком лет назад загубленную первую любовь - не глупо? Но Тирион рискнул. Почему он не мог рискнуть ради второй любви? - сама эта вторая любовь вполне допускает, что - мог. Она его хорошо знает... (вот только о Тише не знает, о том, что совсем другие чувства теперь "её гигантом" овладели)

Джейме туповат,считал.что Варис Тириона освободит,отчёт ему напишет и невредимым останется.

Я отвечал на Вашу версию "если бы Джейме всерьёз Вариса заставлял, а тот бы не хотел - Варис пожаловался бы Тайвину". Он из любви к Тайвину пожаловался бы? или ради сохранения столь полезного члена общества? Может всё-таки ради сохранения собственного положения, которое неохота менять на статус беглеца-госизменника?

Но предполагаемая месть Джейме закрывала такую возможность. Хочешь бежать, или заставляют - но бежать придётся, потому что оставить всё как есть лорд-командующий Королевской Гвардии не позволит.

Почему именно в этот момент,что произошло?Он в К Г очень давно,что то жил поживал и никуда не бежал.

Вовсе не обязательно "именно в этом момент". Давным-давно. Всегда наготове 1-2 пути отхода.

побег готовился для карлика,не для Вариса.Тирион в бочёнке не даст соврать

Вот бочонок действительно приготовлен в последний момент, не спорю. Это попроще, чем целое судно с командой, у которой языки за зубами.
Впрочем, никакого дежурного судна для побега "на всякий пожарный случай" действительно могло и не быть, а Паук провернул всю операцию импровизированно. Само по себе наличие судна не доказывает именно Вашу версию, это наличие объясняется по-разному - вот что я хотел показать своей контрверсией "Варис готовил собственный побег". Да скорее всего Мартин вообще такими деталями не заморачивается.

Но вот психологическая мотивация Тириона чрезвычайно важна; а Ваша версия делает её лишним поворотом сюжета. Почему карлик застрелил отца? - да просто увидел свет, вспомнил рассказ шлюхи, залез и застрелил. Ну, заодно сказал, что обижен на слово "шлюха"; ну так не за это, так ещё за что-нибудь обиделся бы.

Ну а если бы Джейме, наоборот, ему что-нибудь очень трогательно-сентиментальное про папку рассказал бы - и весь план Паука (Вами придуманный) насмарку? Ещё раз: так не планируют. Не было такого плана - спровоцировать сабжа на отцеубийство.

 

[Eyriol]

если Тирион не исполнит его просьбу.

Шантаж же чистой воды, что тут спорить. Сам себе дурак.

 

[Lorrena]

Да. Его принялись шантажировать - он ответил. Не скажу, чтобы адекватно, но девушку он защитил.

Ну молодец, раз защитил. Тайвин тоже защитил кровь Ланнистеров от непонятно кого, кого Тирион притащил по своей манере думать содержимым штанов, а не головой.
Если для вас хладнокровное убийство человека ради продолжения удобно устроенных половых радостей нормальный поступок, то что вас в Тайвине возмущает, понять не могу?

Почему было просто не признать брак незаконным (из-за невменяемого состояния септона или молодости сына), да и всё?

Если бы вы читали книги, то знали бы ответ: в Вестеросе нет процедуры для признания незаконным консумированного брака. Единственную доступную процедуру развода описал Робб Старк: отрубить его уродливую голову и сделать Сансу вдовой. Тайвину надо было отрубить Тише голову?

Зачем мучить девчонку, впутывать Джейме в заговор, зачем эта паскудная история с монетами?

Затем, чтоб никто не смог предъявить права на Кастерли Рок, потрясая законным внуком Тайвина Ланнистера. Очевидно же.

 

[Eyriol]

хладнокровное убийство человека ради продолжения удобно устроенных половых радостей нормальный поступок, то что вас в Тайвине возмущает

То, что наказание понесла только Тиша, например. Саймон сам пер, сам нарвался. Тириона гвардейцам вот не отдали, а беззащитную девушку - да.

Единственную доступную процедуру развода описал Робб Старк

Зачем тогда сочинилась байка про Тишу-шлюху, при поддержке Джейме? Для душевного комфорта Тириона? После всего, чему его заставили быть свидетелем?

Тайвину надо было отрубить Тише голову

Это было бы несправедливо, но явно гуманнее, чем то, что он устроил.

законным внуком Тайвина Ланнистера

Совершенно верно. Законным внуком. Тиша была законной женой его сына, которую он в здравом уме взял в супруги.

 

[Арак]

Зачем тогда сочинилась байка про Тишу-шлюху, при поддержке Джейме? Для душевного комфорта Тириона? После всего, чему его заставили быть свидетелем?

Потому , что даже если Тише отрубить голову, Тирион будет вдовцом крестьянки, что очень плохо для репутации дома Ланнистеров.
А так брака не было и точка.

 

[Eyriol]

А так брака не было и точка.

Не такая уж и точка, как оказалось. Даже Джейме испытывал угрызения совести, хотя он никого и не насиловал, да и высокочувствительным человеком его не назовёшь. И Тирион не пожал плечами: ачотакова, все так делают, а взбесился и не смог уйти, не завернув к любящему родителю, который, сюрприз, хотел как лучше!

 

[Арак]

Отчитываться не обязательно: если побег сорвётся, Джейме об этом узнает - и будет мстить.

Как Джейме об этом узнает?

любом случае освещение подземелья ничему не противоречит.

Бежать можно и в темноте, а при освещении определённого мета взбираться, душить и стрелять.

ней каким-то образом

Если только от Вариса, и она знает, что Тирион сбежит, от того же Вариса.

Но предполагаемая месть Джейме закрывала такую возможность. Хочешь бежать, или заставляют - но бежать придётся, потому что оставит

Варис, как опытный шпион, в курсе, что Тириона не казнят, а отправят в НД, и, расскажи он это Джейме, может никакого побега и не нужно?
И Варис на своей должности останется. Но Варис промолчал, т.к. план Джейме по освобождению Тириона совпадает с его

весь план Паука (

Вот что бы этого не было, Варис и применил магию крови, увидел, что его плану ничего не угрожает и помог Джейме.

 

[Lorrena]

То, что наказание понесла только Тиша, например. Саймон сам пер, сам нарвался. Тириона гвардейцам вот не отдали, а беззащитную девушку - да.

Мы же с вами не справедливость и прочее обсуждаем, а то, почему один, выбравший мерзость, жертва обстоятельств, которому "пришлось", а второй - нет? Остальное меня в данной итерации не интересует.

Зачем тогда сочинилась байка про Тишу-шлюху, при поддержке Джейме? Для душевного комфорта Тириона?

Для все того же: формирования реальности, в которой никакого брака с Тишей нет, плюс, для вправления Тириону мозгов, чтоб больше на крестьянах не женился.

Это было бы несправедливо, но явно гуманнее, чем то, что он устроил.

И у Тириона были возможности быть гуманнее, однако он выбрал суп

Законным внуком. Тиша была законной женой его сына, которую он в здравом уме взял в супруги.

В чем вопрос? Именно это Тайвин и старался отменить.

 

[Eyriol]

жертва обстоятельств, которому "пришлось", а второй - нет

Потому что Саймон Тириону угрожал. Этого не отрицаете ведь? Или он был слабоумен, и не понимал, что рискует? Едва ли. Образно говоря, нож был занесён над его, Тириона, любовью. Он его отвёл. Джейме в подобной ситуации мальчика из окна вышвырнул.
Второй обрушил свой гнев на девушку, за которую некому было вступиться, с садистским удовольствием растоптал её, запачкал Джейме, нанес неисцелимую травму Тириону, - получил стрелу в брюхо, и, к счастью, помер. Да ещё и провонял пол-Королевской Гавани. Они с Григором Клиганом две стороны одной монеты, только один садист тупой, а другой - умный, а потому и опаснее.

однако он выбрал суп

Суп выбрал Бронн, насколько помню, Тирион отмахнулся от подробностей.

Именно это Тайвин и старался отменить.

Лучше бы отменил бастардов Серсеи, при всей моей любви к Томмену и Мирцелле Лунный чай - это не про лорда Тайвина, только изнасилование казармой, только хардкор!

 

[Zyrianin]

Как Джейме об этом узнает?

Как вообще узнают о казни цареубийцы? Сам увидит, или расскажет кто-нибудь.

Бежать можно и в темноте

Ещё раз: можно бежать, можно запаниковать.

при освещении определённого места

Можно самые разные объяснения найти освещению именно этого места. Может быть, там в незапамятные времена, ещё при Мейгоре, кольцо для факела вкрутили в стену - именно чтобы освещать нужный ориентир. Может, полно таких колец - и факел случайно как раз сюда воткнули. Может, ещё что-то (например, евнух решил потроллить карлика).

Если только от Вариса,и она знает,что Тирион сбежит,от того же Вариса

Да с чего Вы взяли, что она "знает, что Тирион сбежит"? Она знает, что он сбежал. Потому что перед ней стоит - а она не в камере.

Варис,как опытный шпион,в курсе,что Тириона не казнят,а отправят в Н Д

Выдумка. Единственный резон для Тайвина так поступить был бы - жалость к сыну; разве он в ней замечен? Он совсем другим знаменит: озабоченностью престижем Дома. Вот совсем никак ссылка Ланнистера на Стену этому престижу не служит - да ещё такого смешного Ланнистера. А казнить - даже величественно: два льва в одном логове не ужились, дядя щемил племянника (даром что король), племянник отомстил (потому что король), дядя ответил и казнён. Круто.

Варис и применил магию крови

Или он давно подменил Тайвина двойником-Безликим. Или Варис - Великий Иной. Или Тирион вообще никого не застрелил, а это ему всё почудилось, как Матери драконов после портвейна "вечерней тени". Вот видите: я тоже так умею!

 

[Lorrena]

Потому что Саймон Тириону угрожал. Этого не отрицаете ведь? Или он был слабоумен, и не понимал, что рискует?

При чем здесь качества Саймона, плевать на них, сравниваем Тайвина с Тирионом, а не Саймона с Сансой , а Бронна с беленькой собачкой.
Тиша тоже Тайвину угрожала, позорным браком. И что?

Джейме в подобной ситуации мальчика из окна вышвырнул.

Джейме тоже "пришлось"? Или он, как Тайвин, несёт всю вину и ответственность, и лишь к Тириону эта линейка неприложима?

Второй обрушил свой гнев на девушку, за которую некому было вступиться, с садистским удовольствием растоптал её, запачкал Джейме, нанес неисцелимую травму Тириону, - щполучил стрелу в брюхо, и, к счастью, помер.

Как это некому? А Тирион? Он в септе ей поклялся любить и защищать.
Мне, допустим, тоже непонятно, почему Тирион за свои художества не получил люлей, но вопрос все равно не в этом, а в двойных стандартах.

Они с Григором Клиганом две стороны одной монеты, только один садист тупой, а другой - умный, а потому и опаснее.

А Тирион у вас куда, к умным или к красивым? Певца в суп, Шаю задушил, Тишу изнасиловал, своих моряков пожег диким огнем, "оленьим людям" рога к головам прибил.

Суп выбрал Бронн, насколько помню, Тирион отмахнулся от подробностей.

Как мило. Тайвин, помнится, тоже в восторг не пришел от подробностей смерти детей Рейегара, а убийство Элии он вообще не планировал, так что, простим ему? Он же невиноватый, это все Григор Клиган с Амори Лорхом?

Лучше бы отменил бастардов Серсеи, при всей моей любви к Томмену и Мирцелле Лунный чай - это не про лорда Тайвина, только изнасилование казармой, только хардкор!

Лучше бы для кого? Для Тиши? Боюсь, ей ни холодно, ни жарко от бастардов Серсеи. От Тайвина же вы требуете заботы о простолюдинка, которая для него - мусор под ногами, как и для большинства лордов. Лунный чай какой-то, ещё кормить ее, поить, следить, как там чай, подействовал или нет. Вдове Робба Старка велено было паузу в 2 года выдержать перед следующим браком, чтоб ее гипотетического ребенка не смогли выдать за сына Молодого Волка, какой резон Тайвину столько времени с Тишей возиться, если проблему можно решать одним махом, заодно и Тириону преподать урок? Из милосердия? Так он лишён подобного качества. Вот ему и "пришлось". Тирион тоже мог засунуть Саймона в подвал какой на два года и поить его там лунным чаем, что вы Тириону альтернатив не предлагаете?