Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арак]

не побрезговал подобрать д

Только нет этому доказательств,Тайвин в клозете,дтвица в постели,и они,похоже,так и не встретелись.

 

[Eyriol]

Он же ей и прикрывался

А потом её же и наказали за это. Так можно или нельзя? Если можно, за что Алаяйя получила кнута, или чего там, не помню, плетей?

,Тайвин в клозете,дтвица в постели

А цепь десницы она нашла у него на туалетном столике, пока он облегчался, конечно-конечно

 

[леди Амби-Ходор]

А цепь десницы она нашла у него на туалетном столике, пока он облегчался, конечно-конечно

Пробралась тайком, спряталась, дождалась, пока уйдёт в клозет,разделась и цепь нацепила

 

[Арак]

А цепь десницы она нашла у него на туалетном столике, пока он облегчался, конечно-конечно

Пробралась тайком, спряталась, дождалась, пока уйдёт в клозет,разделась и цепь нацепила

А что вас так удтвляет?К Тириону то она точно так же пришла и цепь без спроса нацепила.Ей разрешение не нужно.

 

[Eyriol]

спряталась, дождалась, пока уйдёт в клозет,разделась и цепь нацепила

Отчаянная девушка!
Но зачем? Даже Варис не мог предвидеть, что Джейме потянет на откровенность касательно Тиши, а значит, Тириону не с чего было идти к отцу вершить мстю. Для кого тогда этот перфоманс Шаи был предназначен?
Просто Серсея её послала, и за мужем - рыцарем и драгоценностями Шая пошла к Тайвину. Его знаменитые "принципы" такого искушения не выдержали.

Тириону то она точно так же пришла и цепь без спроса нацепила

Тирион ей давний любовник, а здесь как бы второе лицо Семи королевств, а по влиятельности даже первое, к тому же известное своим достоинством и неприступностью.

 

[Арак]

Даже Варис не мог предвидеть

Почему не мог предвидеть?
Тириона ведут по большей части в полной темноте, но в зале с мозаикой дракона горит свет, зачем? для человека, как Варис, свет не нужен, он для Тириона. Варис подробно рассказывает как идти к отцу, зачем? Если ему не нужно, что бы Тирион шёл к отцу, он нашёл бы способ увести Тириона дальше. На том месте, где обычно подслушивают пташки никого нет, случайность?

Просто Серсея её послала, и за муже

И с чего бы Шае думать,что рыцаря и золото ей подарит Тайвин?Где то есть сцена заигрывания Тайвина и Шаи?
Тайвин после показаний Шаи в бешенстве вышел, у Шаи совсем нет чувства самосохранения?

 

[Eyriol]

Почему не мог предвидеть

Потому что триггером стали слова Джейме. Если Варис каким-то образом подтолкнул Джейме к разговору о Тише, это другой коленкор, однако в ПОВах Джейме никаких свидельств этому нет.

 

[Арак]

Потому что триггером стали слова Джейме. Если Варис каким-то образом подтолкнул Джейме к разговору о Тише, это другой коленкор, однако в ПОВах Джейме никаких свидельств этому нет.

Не факт. Джейме мог ничего не говорить, а освещённая мозаика на полу подтолкнула бы Тириона вспомнить слова Шаи, которая сказала, что видела мозаику прежде чем подняться в покои Тириона, когда тот был десницей.
Ну и запасной вариант, Тирион не пошёл к отцу, но Варису никто не мешает вернуться и убить Тайвина и Шаю, всё равно все подумают на Тириона.

 

[Eyriol]

Джейме мог ничего не говорить

Джейме должен был сказать. Не о Шае спрашивал Тирион отца напоследок, а о Тише. Шая продажная девка, Тирион, хоть и явно влюблен в неё, иллюзий относительно её морального облика не имеет с самого суда. А вот оболганная Тиша, изнасилованная и вышвырнутая как мусор, которую Тирион никогда не забывал, и которая, как вдруг оказалось, и правда его любила, - мысль о ней заставила его страшно рисковать, вопреки совету Вариса пробираясь к отцу. "Куда отправляются шлюхи?, которые и не шлюхи ни разу.

Варису никто не мешает вернутбся и убить Тайвина и Шаю,вс

В этом раскладе Шая не нужна, лишнее беспокойство. Кивана он убил безо всяких проституток, и Тайвина мог бы так же.

 

[Zyrianin]

К верхолазу Тириону, которому высота нипочём и после тюремной камеры - добавляется любительница приключений Шая, почему-то уверенная, что лорд-десница, увидевши на шлюхе знак своего достоинства (и ничего более) - тут же пожалует её генералом! Дивно планирует свои операции Паук...

Ну а вышел бы Тайвин из ретирадного места пораньше и/или Тирион замешкался бы на лестнице - и что тогда?

Варису никто не мешает вернуться и убить Тайвина и Шаю,всё равно все подумают на Тириона

На Вариса подумали, что он соучастник побега отцеубийцы - стало быть, также и соучастник убийства. Т.е. он совершенно ничего не выиграл от столь сложной конфигурации "Шая надела цепь, хотя могла и струсить; Тирион дополз до покоев, хотя мог и сорваться, и попросту плюнуть на это дело и сразу податься в бега; Тайвин оправлялся достаточно долго; и Шая, и Тайвин сказали Тириону ровно те самые слова, за которые он их и убил".
Ну а проще никак нельзя было? Карлик убегает (ему освещается только путь к бегству и больше ничего), Тайвина просто режут "пташки" (как после - Кивана), а Шая вообще не при делах. Результат тот же самый, а проколоться негде. "Зато" если бы Варис и впрямь всё делал так хитроумно, как Вы ему приписываете - нужный итог получается разве что чудом.

 

[Арак]

К верхолазу Тириону, которому высота нипочём и после тюремной к

Совсем недавно ведь обсуждали, в камере Тирион провёл только ночь, и Шая с завязанными глазами и Варис спокойно по этой лесенке ходили, и Тирион подметил, что ходы сделаны как раз для его роста. Не упал бы никуда Тирион, он не из концлагеря, измождённый голодом и сидением на цепи без движения.

почему-то уверенная,

Вы знаете мысли Шаи? Не поделитесь, откуда?
И может, объясните, почему Шая не орёт, видя Тириона, хотя должна его бояться после вранья на суде и говорит следущее:
"Ее глаза наполнились слезами. – Я не хотела говорить эти вещи, меня королева заставила. А твой отец на меня страх нагоняет. – Она села, и одеяло соскользнуло с нее. Под ним она была голая, если не считать цепи на шее. Цепь состояла из золотых рук, каждая из которых сжимал запястье другой. – Миледи Шая, – тихо произнес Тирион. – Все время, пока я сидел в каменном мешке и ждал смерти, я вспоминал, как ты красива – и в шелках, и в холстине, и вовсе без ничего. – Милорд скоро вернется. Уходи лучше. А может… ты пришел за мной? "
С чего бы Шае, которая в постели Тайвина, задавать такой странный вопрос? Она знает, что Тирион может сбежать и появится в покоях отца?

Тайвин из ретирадного места п

Если верна теория, что Тайвин уже отравлен Оберином, то до утра не вышел бы. Да, Варис про это знает. Оберин и не скрывал этого при разговоре с Тирионом.

Джейме должен был сказать.

Допустим ,что Джеиме вообще не приходит спасать Тириона.
А у Вариса уже и корабль приготовлен, и Шая в постеле Тайвина, и огонь где надо зажжён. И Варис уже готов покинуть МС, а вместо него приходит Квиберн. За пару часов после прихода Джейме Варису это организовать невозможно, побег Тириона Варис стал готовить заблаговременно.
Джейме дальше выхода Тириона из камеры и не думал, а Варис так наперёд уже все приготовил.
Так что пришёл бы Джейме или нет, Варис всё равно Тириона выпустил бы. У Тайвина так сомнений не возникло, что это именно Паук сделал.
Тирион видит мозаику, хочет поговорить с отцом на прощанье, видит Шаю в постели, это и становится триггером.

 

[Eyriol]

Тирион видит мозайку,хочет поговорить с отцом на прщанье,видит Шаю в постели,это и становится тригером.

Просто "поговорить" не получится, Тайвина надо валить, или уже к нему не соваться. Тирион был во вполне бодром расположении духа, пока Джейме не вывалил перед ним своё грязное бельё. После этого карлик озверел. С Джейме он поквитался сразу, сообщив об альковных приключениях Серсеи, а затем направился к отцу, зная, что один из них умрёт. Иначе никак. То, что в кровати десницы нашлась Шая, вишенка на торте, Тирион просто-напросто отдал долг и ей.
Ланнистеры всегда платят свои долги))
А ради одной Шаи не стал бы он подставляться, настроя нужного не было. То, что шлюху перекупили, для Тириона было неприятным ударом, но не сокрушающим. Бронна вон тоже перекупили, и что?

 

[Арак]

Бронна вон тоже перекупили, и что?

И что?У Тириона была возможность убить Бронна?Появилась,возможно и убил,долги смертью Тирион отдавать любит.

Просто "поговорить" не получится

Я тоже считаю,как только Тирион стал подниматься по лестнице,судьба Тайвина была решена,а Шая должна подлить масла в огонь,что бы злости было больше.

Тирион был во вполне бодром ра

И что?Пока дошёл бы до зала с мозаикой бодрый дух мог захотеть мести.
Варис обладает магией,мог и заставить.

ради одной Шаи не стал бы он подставляться, настроя нужного не было. То, что шлюху перекупили, для Тириона было неприятным ударом

Не знает читатель этого.
Может и хватило бы.
Я выше уже писала,у Вариса и без появления Джейме уже все для побега Тириона приготовлено.

 

[Eyriol]

Тириона была возможность убить Бронна

Нет, но я не об этом. А о том, что наёмным работникам (в данном случае воину и проститутке) могут сделать более выгодное предложение, и они его примут, почему нет? Тирион это осознает.

Варис обладает магией,мог и заставить.

Да Варис вообще русалка, что там
Варис, конечно, крут, но не надо делать из него Тёмного Властелина, это убивает всю интригу.

все для побега

Для побега - да. Для убийства Тайвина - сомневаюсь.

 

[Zyrianin]

Вы знаете мысли Шаи?

Не я.

Не поделитесь,откуда?

Охотно.

А что вас так удивляет?К Тириону то она точно так же пришла и цепь без спроса нацепила.Ей разрешение не нужно.

С чего Шае,которая в постели Тайвина задавать такой странный вопрос?Она знает,что Тирион может сбежать и появится в покоях отца?

Она знает, что он УЖЕ сбежал и появился: поскольку его видит. Вопрос вполне естественный, хоть и глуповатый: раз он её любит (а он любит) - то, может быть, решил не просто спастись, но и её выкрасть? Узнать, что она здесь, вряд ли сложнее, чем выбраться из камеры.

Если верна теория,что Тайвин уже отравлен Оберином,то до утра не вышел бы.

А вот это как раз действительно непонятно. С запором ли, с поносом ли - люди всё же способны передвигаться и за пределами уборной.

Допустим ,что Джеиме вообще не приходит спасать Тириона.

Допустим.

пришёл бы Джейме или нет,Варис всё равно Тириона выпустил бы

Допустим также и это. (Это - лишь допущение: побег-то обеспечен действительно Варисом - но гипотеза, что он это сделал под давлением и угрозой Джейме, ничем не хуже Вашей.)

Тирион видит мозайку,хочет поговорить с отцом

До того соскучился, что рискует только что возвращённой ему жизнью, ага.
Написано совершенно ясно и недвусмысленно: вовсе не "мозайка" заставила его карабкаться к Тайвину, а именно ошеломившее признание старшего брата о том, какую подлость они с отцом против Тириона провернули.

 

[Арак]

Узнать, что она здесь, вряд ли

Как Тирион мог узнать.где Шая?Он о ней не думает и не спращивает,где она.

Написано совершенно ясно и недвусмысленн

Так же ясно и недвусмыссленно написано,что Варису для передвижения свет не нужен,Зачем свет зажгли именно в этом месте?

сделал под давлением и угрозой Джейме, ничем не хуже Вашей.)

Выпустил Варис Тириона под давлением Джейме,поивёл к Джейме за руку,а сам пошёл Тайвину доложить,какой у него сын нехороштй.Чем не вариант,если Вариса внезапно заставили Тириона выпустить.А он этого не хотел и не готовился.

Варис, конечно, крут, но не надо делать из него Тёмного Властелина, это убивает

Это как раз многое обьясняет,это фентези и магия здесь. хоть и не явно,но присутствует.

Для побега - да. Для убийства Тайвина - сомневаюсь

Вернулись к тому,что Варису можно и самому убить Тайвина,если Тирион струсит.

 

[Zyrianin]

Как Тирион мог узнать.где Шая?Он о ней не думает и не спращивает,где она.

Откуда Шае знать, что мог и чего не мог Тирион, о чём он думает и о ком спрашивал?

Так же ясно и недвусмыссленно написано,что Варису для передвижения свет не нужен,

А Тириону - нужен.

Зачем свет зажгли именно в этом месте?

Совпадение.

Выпустил Варис Тириона под давлением Джейме,поивёл к Джейме за руку,а сам пошёл Тайвину доложить,какой у него сын нехороштй.Чем не вариант

Тем, что Тайвин Джейме не убьёт, а Джейме Вариса убьёт.

Вариса внезапно заставили Тириона выпустить.А он этого не хотел и не готовился

Варис наверняка готовил свой побег: просто на всякий случай. Пришлось пожертвовать "домашней заготовкой": карлика отправил, а сам, как мы теперь знаем, спрятался.

Варису можно и самому убить Тайвина,если Тирион струсит

Только так и нужно, если так стоит задача.
Но если Варис уже знает, что Тайвин отравлен дорнийцем и строит свои планы исходя из этого (жертва надолго застрянет в уборной) - зачем вообще весь огород городить? Десница умрёт, карлика казнят, мастер над шептунами по-прежнему мастерит над шептунами. Идиллия!

 

[Арак]

А Тириону - нужен

Не нужен,Он с Варисом шёл в темноте и не пережтвал ни о чём.

Откуда Шае знать, что мог и чего не мог Тирион,

Вот именно,и вопрос "ты пришёл за мной "совершенно неуместен.

Совпадение

У Мартина таких совпадений не бывает,всё имеет смысл.

, что Тайвин Джейме не убьёт, а Джейме Варис

Смешно,Варис выполнит свою работу и его за это убьют.

Варис наверняка готовил свой побег

Домыслы.Зачем Варису бежать?

Десница умрёт, карлика ка

Не нужен Варису мёртвый карлик,пока что.

 

[Zyrianin]

Не нужен,Он с Варисом шёл в темноте и не пережтвал ни о чём

Варис опять-таки не мог знать о его (не)переживаниях заранее. Запаникует, померещится засада - и отвечай перед грозным братом несостоявшегося беглеца за срыв операции.

вопрос "ты пришёл за мной "совершенно неуместен.

Ещё раз: она потому и спросила, что НЕ знает, зачем он тут.
Людям вообще-то свойственно задавать нериторические вопросы...

Смешно,Варис выполнит свою работу и его за это убьют.

Для Джейме единственная работа Вариса - спасти Тириона. Если вместо этого Варис заложит их обоих - да, Джейме его за это убьёт (даже если Варису это покажется смешным - что, впрочем, маловероятно).

Зачем Варису бежать?

Чтобы не убили, например. У него вообще-то не самая безопасная работа в Семи королевствах.

Не нужен Варису мёртвый карлик,пока что.

Вот уж кто ему не нужен совершенно точно, так это мёртвый евнух. Со смертью карлика он, полагаю, как-нибудь, скрепя сердце, смирился бы.

 

[леди Амби-Ходор]

А что вас так удтвляет?К Тириону то она точно так же пришла и цепь без спроса нацепила.Ей разрешение не нужно.

Её ЕМНИП Бронн по просьбе Тириона привел