• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Ну как он действует против неё? Выдал подпольную явку?:annoyed:
Настаивает на её поисках, тем самым усиливая подозрения в её адрес.

Сказал, что она видела, что никакого яда он не подбрасывал
Не говорил, да и как она могла такое утверждать, если не смотрела на мужа неотрывно? И сидела на том же расстоянии, что и Гарлан с женой - почему же Тирион их тогда не вызвал в свидетеле?

Ещё сказал, что она не травила Джоффри, т е сам свидетельствовал в её пользу.
Только после того как понял, что прямые показания против жены ему ничем не помогут - их посчитают сообщниками.

Ну, разве что если считать, что всякий свидетель защиты - по определению соучастник;)
Нет, если есть три свидетеля сидевшие рядом, но из них вызвать хотят лишь одного. Сразу возникает подозрение, что этот человек знает больше, чем просто рядом сидевшие с подозреваемым люди.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Только после того как понял, что прямые показания против жены
Нет, до того. Эта мысль пришла ему в голову уже после суда.
Что до остального, вы только повторяете одно и то же, на доводы оппонента не реагируете, давайте по сему случаю закончим беседу:)
 

Киприана

Знаменосец
Нет, до того. Эта мысль пришла ему в голову уже после суда.
Нет:
Поверят ли судьи, что юная жена Тириона отравила короля без ведома своего мужа? Он бы не поверил. Серсея будет настаивать, что они проделали это вместе.
 

Арак

Знаменосец
леди Амби-Ходор , За три дня до суда Тириону предложили написать имена свмдетелей,и кроме Сансы Тирион никого не написал.И все мысли о виновности Сансы то же за три дня до суда.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И все мысли о виновности Сансы то же за три дня до суда.
Так мы же о другом : поверят или нет, что Санса действовала в одиночку он ЕМНИП подумал уже после того, как обьявил о её невиновности. А в тот момент он думал, что должен её защищать. Зачем придумывать другие мотивы?
 

Киприана

Знаменосец
Так мы же о другом : поверят или нет, что Санса действовала в одиночку он ЕМНИП подумал уже после того, как обьявил о её невиновности. А в тот момент он думал, что должен её защищать. Зачем придумывать другие мотивы?
Ну ведь нет! Загляните уже в книгу - цитата, которую я привела, это мысли Тириона до того, как он начал давать показания на суде на тему виновности Сансы.
 

Gotcha

Знаменосец
Основание-разум,которым вроде должен быть одарен каждый, а из вершителей политики страны- тоже каждый
У Серсеи-с разумом тяжело,она ,явно переоценивающая себя как политика,к тому же не любит Тириона
Мейс Тирелл -см. отчего его зовут Дутая Рыба.
Тайвин мог бы и подумать,ибо мозги у него есть.Но он пошел по пути наименьшего сопротивления.
разум опирается на факты и доказательства. Все факты и доказательства против Тириона. Его (и его поклонников) любимый аргумент "ну все же должны понимать что я слишком умный чтобы так убивать Джоффри" вообще не работает, потому что у Тириона завышенное ЧСВ и он неверно оценивает себя, а также отношение других к себе. Как в случае с обороной столицы, он искренне воображает себя чуть ли не единоличным спасителем, но отец понимает что это результат действий многих людей. Свою готовность совершать импульсивные необдуманные поступки Тирион показал не раз, высокой моралью тоже не отличается. А со слишком очевидным отравлением Джоффри есть простое объяснение - Тирион же не мейстер, просчитался с типом или дозировкой яда, может он рассчитывал что король умрет не сразу возле него, а через час.
Конечно. Тирион хочет избавить девушку от надругательства, это благородная цель. Никакой благородной цели в поведении Серсеи не просматривается.
Серсея защищает своего малолетнего сына, которого Тирион похитил первым. А девушка сама согласилась подвергать себя риску за деньги, она совершеннолетняя и не глупая, просто у Тириона, как верно подметил Тайвин, слабость к шлюхам.
 

Zyrianin

Знаменосец
у Тириона завышенное ЧСВ и он неверно оценивает себя
Вообще-то он из тех персонажей, кто постоянно задумывается, правильно ли действует и нередко себя мысленно ругает. Как Нед, Джон, Дейнерис.
Что же касается
он искренне воображает себя чуть ли не единоличным спасителем, но отец понимает что это результат действий многих людей
- давайте всё же назовём этих "многих", кто сделал три решающих вклада: сжёг флот противника, сорвал прорыв через ворота, сорвал переправу по импровизированному "мосту".
 

Gotcha

Знаменосец
Вообще-то он из тех персонажей, кто постоянно задумывается, правильно ли действует и нередко себя мысленно ругает. Как Нед, Джон, Дейнерис.
еще одна чемпионка по ЧСВ. Мало задумываться, надо делать выводы.
- давайте всё же назовём этих "многих", кто сделал три решающих вклада: сжёг флот противника, сорвал прорыв через ворота, сорвал переправу по импровизированному "мосту".
Каждый сам для себя главный герой истории, а так как Битву на Черноводной мы видим в основном через ПОВ Тириона, естественно ему кажется что самые-самые важные события - это те, в которых участвует он сам. Но
всего этого не хватало для победы. Флот удалось сжечь благодаря идее Серсеи и ее своевременному заказу ДО, но Тирион мысленно полностью присвоил эту заслугу себе. Если бы он был на ногах, а Серсея больна, упомянул бы Тирион о ее стараниях? Сомневаюсь. Он даже Подрика, которому лично обязан жизнью, не упомянул и не наградил. А Тайвин, у которого и так дел по горло, первым делом должен был провести расследование его подвигов? Как Тирион относится к людям, так и они к нему.
 

Lorrena

Знаменосец
- давайте всё же назовём этих "многих", кто сделал три решающих вклада: сжёг флот противника, сорвал прорыв через ворота, сорвал переправу по импровизированному "мосту".
Если хоть слегка отвлечься от пова Тириона, выясниться много интересного. Про идею Серсеи с диким огнем уже упомянули, а что касается "прорывов":
«Молитва» причалила ярдах в двадцати выше, а «Благочестие» готовилось сделать то же самое, когда на берегу появился конный отряд защитников. Копыта их коней расплескивали воду на отмели. Рыцари накинулись на лучников, как волки на кур, и загнали их обратно в реку, прежде чем те успели наложить стрелы на тетивы. Солдаты с копьями и топорами бросились на выручку стрелкам, и на берегу закипела кровавая сеча. Давос узнал шлем в виде собачьей головы, принадлежавший Псу. Клиган в белом плаще въехал по сходням на палубу «Молитвы», рубя всех, кто попадался под руку.
Отряд Клигана три раза успел за воротами в атаку сходит, разгоняя штурмующих, до того, как Пес решил, что он устал и мухожух.
Но наша героическая карла искренне считает, что был один-единственный "прорыв", который отразил лично он, пока все остальные "волосы из носа дергали".
 

Loire

Знаменосец
. Он даже Подрика, которому лично обязан жизнью, не упомянул и не наградил.
Никого не удивляет, что Тирион не предал гласности покушение Мендона Мура. Но ведь - не было покушения - не было и спасения, награждать - только привлекать внимание (в том числе внимание Подрика) к тому, что по вполне понятным причинам разумнее скрыть.
Подрик оставался оруженосцем Тириона, для награды нашлось бы время.
 

Lorrena

Знаменосец
Никого не удивляет, что Тирион не предал гласности покушение Мендона Мура. Но ведь - не было покушения - не было и спасения, награждать - только привлекать внимание (в том числе внимание Подрика) к тому, что по вполне понятным причинам разумнее скрыть.
Неплохая попытка, но:
1. Ни разу Тирион не подумал "надо бы наградить Подрика, все-таки жизнь мне спас, но нельзя привлекать внимания".
2. Наградить оруженосца можно и без упоминания Мендона Мура, без подробностей - "спас в бою". Там, вообще-то, солдаты Станниса кругом были, никто не удивится.
3. У Тириона нашлось время только себе награду требовать, сам он наградить никого не пытался. ЭКТН.
 

Loire

Знаменосец
Наградить оруженосца можно и без упоминания Мендона Мура, без подробностей - "спас в бою"
так это же Подрик, робкое , правдивое существо! награда незамеченной не остается, представьте себе мучения юноши, отвечающего на расспросы и неизбежно возникающие недоумения и подозрения.
1. Ни разу Тирион не подумал "надо бы наградить Подрика, все-таки жизнь мне спас, но нельзя привлекать внимания".
Не может же Тирион промысливать каждое свое движение, тут есть мнение, что он и так слишком много думает...
 

Zyrianin

Знаменосец
Флот удалось сжечь благодаря идее Серсеи
Изложите эту идею, пожалуйста.
Отряд Клигана три раза успел за воротами в атаку сходит
В том-то и дело, что отряд Тириона "сходил" в переломный момент. Дух защитников сломлен дезертирством Пса. Остановить штурмующих некому.

Ещё раз: речь НЕ о том, что воевал один лишь Тирион, а прочие любовались и делали ставки. Речь о том, что именно вклад Тириона оказался решающим. Могли быть аналогичные эпизоды на других участках обороны? Вполне могли. Просто они не описаны. Ни в главах о самой битве, ни в описании награждения. Описаны действия Тириона, и они описаны именно решающими. Не придумал бы он цепь - и флот Станниса спасся бы, успел бы переправить армию. Не повёл бы он павших духом людей на вылазку - таран пробил бы ворота, штурмовое войско ворвалось бы. Не сбил бы переправлявшихся по "мосту" - то же самое.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Изложите эту идею, пожалуйста.
заказать дикий огонь для обороны города. Не факт что без Серсеи Тириону вообще пришла бы в голову эта идея, а если бы и пришла, но позже алхимики не успели бы приготовить зелье в достаточном количестве.
Ещё раз: речь НЕ о том, что воевал один лишь Тирион, а прочие любовались и делали ставки. Речь о том, что именно вклад Тириона оказался решающим.
только с точки зрения Тириона. Что увидел Тайвин во время битвы за столицу? Город почти взят за несколько часов, войска Станниса прорываются, командующего нигде не видно (он валяется где-то в отключке раненый). Как из этого он должен был сделать вывод что именно Тирион важнейший герой битвы?

Loire ,
очень удобное оправдание для неблагодарности. Там вообще сотни (!) человек публично награждали за участие в битве, никаких особых расспросов награда Подрика не вызвала бы. И у Тириона карманных денег больше, чем весь бюджет семьи Пейн, он мог подарить мальчишке что-нибудь от себя, коня там, или оружие, или монет кошель. Просто Тириона интересуют только собственные успехи и награды и он обижается на отца, хотя сам к подчиненным относится не лучше (по факту хуже, ведь все признают щедрость Тайвина к союзникам)
 

Zyrianin

Знаменосец
Идея
дикий огонь для обороны города
принадлежит уж точно не Серсее, а давно почившему изобретателю дикого огня. Субстанция (с) ровно для этого и предназначена.
Что увидел Тайвин во время битвы за столицу? Город почти взят за несколько часов, войска Станниса прорываются
Он увидел "взят" или "почти", т.е. НЕ взят? "Прорываются" или "прорвались"?
Как из этого он должен был сделать вывод что именно Тирион важнейший герой битвы?
Опросить участников. Восстановить последовательность событий. В общем, провести "разбор полётов". Это важно, необходимо. Но Тайвину не нужно.
 

Lorrena

Знаменосец
так это же Подрик, робкое , правдивое существо! награда незамеченной не остается, представьте себе мучения юноши, отвечающего на расспросы и неизбежно возникающие недоумения и подозрения.
Какие вопросы? Какие подозрения? :facepalm: Был бой, Подрик помешал убить Тириона. Кому в принципе могут быть интересны какие-то подробности? Сансе? :woot:

Не может же Тирион промысливать каждое свое движение, тут есть мнение, что он и так слишком много думает...
О том, какой он великий - однозначно слишком много. Стоило и окружающих иногда замечать.

В том-то и дело, что отряд Тириона "сходил" в переломный момент. Дух защитников сломлен дезертирством Пса. Остановить штурмующих некому.
А если бы Пес дезертировал сразу с утра, а не стал мучится и ходить в огонь? :writing:
Дух не был сломлен, солдаты Станниса не вломились бы, момент не стал бы переломным?
Нафига только человек ломал себя, если от его действий не зависело вообще ничего, только нервы зря потратил.
Прям Флеш какой-то, а не Тирион, везде, где появляется, сразу переломный момент, а в остальное время все заняты фигней какой-то.

Описаны действия Тириона, и они описаны именно решающими.
Да, с точки зрения Тириона. С этим никто не спорит, наш карла искренне считает, что он, он один город "спас". Именно это и смешно.

Опросить участников. Восстановить последовательность событий. В общем, провести "разбор полётов". Это важно, необходимо. Но Тайвину не нужно.
С чего вы взяли, что Тайвин этого не сделал? :writing:
Тут на основании того, что в мыслях Тириона ни пол-слова не мелькнула идея хоть спасибо сказать мальчишке, спасшему его жизнь, делается вывод, что Тирион оценил и непременно бы наградил. Потом. Лет через сто.
Тайвин, в отличие от своего неблагодарного сына, вклад Тириона в оборону города признавал и готов был отсыпать плюшек по его выбору.
 

Zyrianin

Знаменосец
Здесь книжный, леди. "Бы" здесь не рассматриваются.
в остальное время все заняты фигней какой-то
Зачем утрировать? Просто сама по себе вылазка - дело опасное, но стандартное. Но именно дезертирство Сандора сделало обстановку угрожающей.
Да, с точки зрения Тириона.
У него галлюцинации? Солдаты рвутся в бой?
С чего вы взяли, что Тайвин этого не сделал?
Предполагаю.
вклад Тириона в оборону города признавал
именно как "одного из". Почему это НЕ так - я показал уже столько раз, что со счёта сбился.
Просто назовите других руководителей обороны, их вклад в эту оборону - и сравните с вкладом Тириона. Серсея велела готовить боеприпас. И утащила короля из битвы в решающий момент. Байуотер командовал, наверняка не хуже (как минимум) Тириона - и не удержал бегство, был убит бегущими. Кто ещё?
 

Lorrena

Знаменосец
Здесь книжный, леди. "Бы" здесь не рассматриваются.
Серьезно?
Подрик оставался оруженосцем Тириона, для награды нашлось бы время.
То есть вы с этим утверждением не согласны, и тоже считаете, что ТИрион просто-напросто пожидился мальчику даже доброе слово сказать, не то, что наградить? :writing:

Ну вот зачем утрировать? Просто сама по себе вылазка - дело опасное, но стандартное. Но именно дезертирство Сандора сделало обстановку угрожающей.
Значит, Сандор такая важная фигура, что его дезертирство сразу превращает стандартную ситуацию в ключевой момент? :writing:
Осада не полчаса длилась, там таких "ключевых моментов" случилось до хрена и больше, именно потому по результатам сражения сотни людей наградили, но для Тириона важность представляет только то, в чем он лично участие принимал. Остальные - "волосы из носа дергали".

Здесь книжный, леди. "Бы" здесь не рассматриваются.
Можете предполагать что угодно, однако ваши предположения остаются только предположениями. Тайвин вклад Тириона оценил высоко, но не считал его единственным защитником и спасителем. В этом вопросе я склонна согласится с Тайвином, он поадекватнее выглядит, чем обиженка Тирион.
 

Zyrianin

Знаменосец
Совершенно серьёзно. У меня речь не о предлоге "бы", а о предложенном Вами к рассмотрению существенном изменении сюжета. Это именно фанфик.
Значит, Сандор такая важная фигура, что его дезертирство сразу превращает стандартную ситуацию в ключевой момент?
Не более, но и не менее важная, чем написано. Знаменитый воин, победитель крупнейшего турнира. Если уж он дезертирует - что остаётся рядовым?
"ключевых моментов" случилось до хрена и больше
сотни людей наградили
Ещё раз: не нужно до хрена и сотен. 2-3 назовите, пожалуйста. Одного хотя бы. Чтобы было с кем сравнить.
Можете предполагать что угодно
Я предположил в рамках сюжета. Не написано, справлялся ли Тайвин о ходе отражения штурма и если да, то насколько дотошно. Не похоже, что так: иначе он бы задался теми же вопросами, которые я задал Вам.
Но, в отличие от меня, уж он-то ответы получил бы.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху